1998年伯克希尔股东大会Q&A 下午场

1、什么时候买房子?

股东:你好。我叫尼尔森·阿拉塔,来自南加州。

我有个问题。它与内在价值或任何股票无关,而是更多的关于房子。(笑声)

我还很年轻,我还没有房子,我正在考虑不久的将来买房子。为了做到这一点,我需要支付首付,这意味着我可能要卖掉我的股票。我想知道你是否能提供一些关于什么时候是买房的最佳时机以及你对应该付多少首付的一些见解——(笑声)——以及首付比例、买房时机与利率以及可用现金和股票市场的关系。

巴菲特:查理马上就会给你答案。我只讲一个故事,当我结婚的时候,我们一开始确实有1万美元,我告诉苏西,“你知道,现在有两种选择,这取决于你。我们要么买一所房子,用完我所有的钱,但这样做会把我的钱都花光,就像木匠的工具被别人拿走了一样。”(笑)

“或者你可以让我来做点事儿,说不定哪天,我甚至会买一栋比原来更大的房子。”

所以她非常理解这一点。我们一直等到1956年才买房。我们可是1952年结婚。

我决定买房子的时候,首付大约是我净资产的10%左右,因为我真的觉得我想把这些钱用在其他地方。但这是一种完全不同的环境。

实际上,如果你有房子想买,你知道,我绝对相信只要出去走走就能完成工作。但实际上,当你这么做的时候,你可能在做一个7%或8%的投资。你知道,你必须从中找出你自己的方程。

查理可能有更好的建议。他是一个大房主——(笑声)——这是一个有两个意义的词。

芒格:我认为买房的时候正是你需要房子的时候。(笑声)

巴菲特:你什么时候需要房子呢?

芒格:我也有一些过时的想法。单身的人,我不在乎他们有没有房子。(笑声)

巴菲特:查理,如果你结婚了,你什么时候需要一个?我接着讲——(笑声)当你妻子想要一个房子的时候,你就需要一个房子。

芒格:是的,是的。(笑声)我想你说得很对。(笑声)

场外声音:沃伦?

巴菲特:啥事?

场外声音:我可以宣布一件事吗?

巴菲特:当然。

场外声音:格雷戈里·克劳福德需要到安全办公室去取紧急信息。格雷戈里·克劳福德到安全办公室去拿紧急信息。谢谢!

巴菲特:好吧,希望这不是追加保证金。(笑声)

2、高管薪酬:巴菲特训斥耗费巨资收购的平庸之辈

股东:我是拉尔夫·贝德福德,来自亚利桑那州凤凰城。

我要问的问题与伯克希尔哈撒韦公司无关,但如果各位先生能解释一下大多数上市公司支付的过高工资、奖金、额外津贴、董事费用和其他福利的正当性和合理性,我将不胜感激。(掌声)

巴菲特:我会这么说。在我看来,最过分的不一定是高昂的薪酬。真正让我困扰的是,公司为平庸付出大量金钱,这种情况经常发生。

在我们的子公司中,我们没有因为业绩优异而支付大量资金的争吵。

同样的,在上市公司中,我们认为,在我们的经理中,有一些经理把公司的市值推高了数十亿美元,比其他任何人的市值都要高。

他们有时会为此花很多钱。但有时候,就像大都会的汤姆·墨菲(Tom Murphy),薪资多少这对他来说并没有什么不同。

他以一种合理的方式进行了巨额投资,他会告诉你——他已经拥有了所需的所有资金,同时他不愿意承担市场可能承受的风险。

但我为不合理的薪酬体系所困扰。而当普通经理人拿到大笔资金时,我尤其感到不安。

当他们设计,或为他们设计,对公司来说非常昂贵的薪酬系统时,我感到很困扰——也许部分原因是为了让自己看起来很好,因为他们自己想要更多的期权,所以他们觉得如果他们在整个公司范围内广泛地提供期权会更好——他们设计了一个不符合公司逻辑的薪酬系统,仅仅是因为他们想要一个远超他们个人贡献的薪酬系统。

而支出大笔的钱作为薪酬,就其本身而言,并不困扰我。我并不是说人们不配高薪酬。但我不介意为表现付出很多钱。

在体育领域、娱乐领域薪酬问题已经被解决了,但在商业领域,那些拥有20%击球率的人,以及那些作为一名艺人无法吸引观众的人,竟也已经解决了薪酬问题。我觉得这很无耻,但我可以告诉你,你对此无能为力。

这个薪酬系统自食恶果。管理层确实会查看其他公司的高管委托书,我想每位CEO都会这么做。他们说,如果乔·史密斯值X,那我就得值更多。他们回告诉董事们,“你们肯定不会雇佣低于平均水平的人,所以你们怎么能付给我低于平均水平的工资呢?”然后咨询师们就进来了,逐步提高报酬。

这种情况不会消失。就像我们之前讨论的竞选资金改革一样,手握开关的人是这个体系的受益者。当一个人的手握在开关上,从这个薪酬系统中获得了巨大的好处,甚至是不成比例的好处时,要改变这个系统是非常困难的。

查理?

芒格:我想报告一下,范德比尔特(伯克希尔的一名董事)最初的表现甚至比伯克希尔·哈撒韦公司的人还要好。他没有拿任何薪水。他认为他作为一个股东拿工资有失身份。不过,恐怕那个理想已经随他而去了。(笑声)

巴菲特:是的,查理和我——我们的董事每年的薪水是900美元,但我告诉他们,他们每小时都在赚大钱,因为我们不让他们那么努力工作。(笑声)

但是查理和我没有想清楚,当我们确定每年900美元时,他们也决定了我们的工资,所以——(笑声)

我们没有按照标准程序,也就是把责任推给董事们,而董事们应该把责任推给你们。

芒格:我确实认为,随着事态的不断升级,这将对整个国家产生有害影响,因为我认为,人们普遍认为,美国的企业高管薪酬过高。这对一个文明来说不是一件好事,因为领导人被认为没有公平地对待他们所领导的机构。

巴菲特:是的。(掌声)

芒格:至于那些提供薪资建议的公司顾问,我只能说出卖灵魂对他们来说也算是一个进步。(笑声)

3、B类股票“计算得尽可能好”

股东:我是丹·布鲁姆,来自华盛顿州西雅图,途经马萨诸塞州剑桥市。

我想问一下,B类股的发行是否达到了您在创建时宣布的目标。

巴菲特:我想说的是,考虑到我们面临的其他选择,那就是迫在眉睫的单位信托基金,它会以高额的前期佣金,高额的年费,不良的税收后果,以及,很可能是对历史记录的错误陈述,以一种对证券知之甚少的人会被吸引进来的方式——作为一个选择,我认为B类股是我们能做的最好的事情,我对它的结果感到很满意。

你知道,我们其实并没有打算发行它。因为我们不喜欢说服任何人购买我们的股票。但我不认为我们现在这群人会因为B类股和A类股股东的混合而减少。我们在场的不仅仅只有A类股东。

B类股已经尽可能地解决了我刚刚说的问题。我希望,我们没有用任何不合理的期望来引诱任何人。这是查理和我最担心的事情。从历史记录来看,这种情况很难不发生。我知道这会在很大程度上影响到单位信托基金。

这就像从伯克希尔开始犯了一个错误。我们很享受事情的进展,我们和B股东组成了一个很好的团队,我们对目前的情况很满意。

查理?

芒格:我们想对我们认为是臭名昭著的金融计划采取严厉措施,我们做到了。(笑声)

巴菲特:我认为我们出售B类股的方式是为了吸引那些真正长期关注B类股的人。我们尽我们所能去劝阻那些认为他们很快就能赚很多钱的人。

我认为我们吸引了一群新的股东,而他们的观点和我们之前的股东非常相似,这就是我们的希望。

4、伯克希尔的最小投资

股东:我叫艾伦·雷克,来自匹兹堡。

我首先要感谢苏珊·雅克昨天还了鸡尾酒,我希望她在波仙珠宝的销售业绩不错。

我的问题在于,你没有披露任何低于7.5亿美元资产的细节,而且随着小盘股相对大盘股价值的变化,伯克希尔或个人可能会把小盘股溢价缩水视为机遇吗?

巴菲特:我们不担心一支股票是小盘股还是大盘股,到目前为止,我们伯克希尔已经到了这样一个程度:任何低于一定规模水平的股票都不会引起我们的兴趣,因为它对我们的业绩不会有太大影响,所以——

我们从不会因为公司是小盘股、或者是某些特定行业、或者是某些直接面对消费者的公司,就会觉得这是一个投资机会。

所以我们投资的分界点或多或少设置在我们认为是会对我们业绩造成显著影响的点上。而这不是SEC定义的,我们可以拥有比SEC定义的小盘股更高的上限。

但我们认为,当资产占比低于2%左右时,报告持仓情况不会影响任何人对内在价值的计算,也不会让他们对我们的经营方式有深刻的认识,但这将更多地是为那些希望借机赚钱的人服务。

所以我们会把截止点向上移动。由于我们的规模,我们永远不会投资那些资本规模只有5亿或10亿美元的公司,因为我们无法投入足够的资金。虽然偶尔我们会碰巧在一起。

但我们正在寻找至少能让我们自己投入5亿美元的东西。5亿股,5%的仓位占比的话,那这个公司的市值应该为100亿美元。

这种限制在一定程度上伤害了、或者说将会伤害、正在伤害我们的表现。

如果伯克希尔哈撒韦在所有方面都是目前规模的1/100,拥有运营业务,但规模仅是目前的1/100,我们的前景将会比目前的状况要好。

查理?

芒格:我没什么要补充的。

5、桑迪·威尔是一个非常非常好的经理

股东:我的名字是汤姆康拉德,我来自弗吉尼亚州的麦克莱恩。

首先我要感谢巴菲特和芒格先生,感谢你们每年回答我们的问题。我发现自己早上5点就站在门外,我不会为任何人这样做。(笑声)

我很高兴能听到你的回答。我有两个问题。

一个是,对于旅行者公司,以及他们与花旗银行的合并,你对桑迪·威尔(Sandy Weill)的管理有信心吗?

我的第二个问题是,你在之前的几次会议上说过,“多元化是对无知的保护”。而且您还说,一个投资者一生只需要三家伟大的公司。现在,我投资了这三家公司:可口可乐、吉列和迪斯尼。

我没有问你,就直接投资了第四家公司。第四家公司,我投资了辉瑞。我只是想知道你对制药行业的看法,以及您是否觉得在这个行业里有一些很棒的公司?非常感谢。

巴菲特:首先,我们认为桑迪·威尔是一个非常非常好的经理。我的意思是,记录很清楚。在华尔街管理起来并不容易,而桑迪在那里做得很好,在其他类似的领域也一样好。所以,他已经证明了自己。

他(听不清)自从从控制数据购买商业信贷。他建立了一家很棒的公司。

他建立了一家很棒的公司,虽然公司本身并不那么棒,但这需要真正的管理技巧。

6、医药股:“我们愚蠢地搞砸了那只股票。”

巴菲特:医药,我们错过了。我们不知道如何挑选这个行业内的一家公司,但是我们当然应该认识到——我们确实已经认识到,却没有做任何事情——医药行业作为一个行业,代表了一个能够实现良好股本回报率的群体,在这个群体中,以指数化进行投资可能是有意义的。

有一阵子确实买了一只,但那只是小钱。我们有能力确定的是,医药行业随着时间的推移有可能获得很高的利润。但我们没有能力在这个行业里挑选一家公司。

查理?

芒格:是的,我们愚蠢地搞砸了。(笑声)

巴菲特:我们以后还会搞砸很多事。(笑声)

7、权利下放给子公司管理层

股东:下午好。我叫马特·洛夫乔伊,来自肯塔基州列克星敦。很高兴,我不是顾问。(笑声)

巴菲特先生,我有一个关于你的经营管理风格的问题。在我看来,主流媒体将你的非公开运营投资的重要性降到最低。

当你考虑这些公司的资本配置时,你有让经理们提交年度经营计划吗?如果是这样,你是否会与这些经理正式会面,看看你能在多大程度上跟踪这些计划的进展?

巴菲特:这是个好问题。答案是我们可以每年和他们中的一些人见面,我们可以半年和其他人见面,但是我们没有任何正式的制度,我们永远不会有一个正式的制度。我们不要求任何经理参加任何会议。我们没有向总部提交运营计划。

有些公司自己会制订运营计划,有些则不用。但相同的是,它们都是由有着出色记录的人管理的,不过他们有不同的击球风格。我们不会仅仅因为别人拿球棒的方式不同或者用了不同重量的球棒,或者其他类似的东西,就对一个击球命中率是0.375的人进行说教。

我们相信,无论是在现在还是在将来,我们就让他们去做他们过去成功的事情。

不同的人有不同的风格。我有自己的风格,你知道吗?

我们有喜欢讨论的经理,我们有喜欢走自己的路的经理。我们有的经理都是照本宣科、工作效率高,同时我们也有一些经理做事情让人意想不到。大多数经理可能每个月都有财务报表,但我们也有其他经理没有这么做。

这真的不是问题。我们想要的是优秀的管理者,至少通往商业天堂的道路不止一条,我们有很多人找到了不同的途径。

我们有特定的要求,因为我们是一家上市公司,还有SEC的要求和国际税收服务协调。

但我们从未对任何运营管理层施加任何自上而下的压力。

我们有管理公司的MBA,也有从未读过商学院的管理人。人才是稀缺的商品,当你找到人才,而他们有自己的做事方式时,我们让他们这么做——我们也很高兴让他们这么做。我们希望他们按照自己的方式去做。我们不想改变这点。

查理?

芒格:是的,事实是我们分散了经营业务的权力,几乎到了完全放弃的程度。(笑声)

我们不认为我们的体系适合所有人。但这个体系适合我们,也适合那些加入我们的人。我们不会对其他人的方式提出批评,比如艾默生电气或其他公司,它们有自己的运营计划,并将季度业绩与计划进行比较等等。但这不是我们的风格。

巴菲特:是的,我们把钱集中起来——(笑)——我们把其他的东西都集中起来,但是——

举个例子,艾尔·乌尔茨基在这里。他在1951年创办了飞行安全公司,我不知道他今年会在模拟器上花多少钱,但很可能是1亿美元左右。

如果我花几个小时和他在一起,我也不能教他如何分配资本。这是荒谬的。这是在浪费他的时间,对我来说也是一种傲慢的行为。我也不担心艾尔如何分配这笔钱。不过,与我们的大多数业务相比,这是一项不同寻常的资本密集型业务。

还有一些情况,我会和管理层聊细节聊的比较详细,因为这时候我往往会很享受和一个长时间经营公司的人一起工作。

阿吉特和我几乎每晚都在谈论再保险业务。你知道,我并没有提高他做决定的质量,但这很有趣——我喜欢听他说,他不介意谈论这件事,所以我们就讨论了一下。这只是因为每个人之间的化学反应有所不同。

随着我们增加管理人员,我们将适应他们。我们在一定程度上使我们的会计制度适应它们。现在,我们确实有一些SEC和国税局提出的要求。但我们的经理了解他们的业务,他们知道如何经营它们。

但如果他们不这样做,我们就会对经理做些什么,我们不会尝试建立一堆制度去规范子公司的运作。

8、最好的生意是每年给你越来越多的钱,而不付出任何或者很少代价

股东:下午好,先生们。我叫乔治·唐纳,来自印第安纳州韦恩堡。

我的问题是评估一个公司的内在价值,尤其是像你提到的资本密集型公司。我想到的是像麦当劳和沃尔格林这样的公司,但也有很多其他公司的运营现金流非常健康,而且还在不断增长,但这些现金流会被新建商店、餐厅或新工厂的巨额支出略微或完全抵消。

我的问题是,你如何估计未来的自由现金流?而长期美国国债的收益率在6%左右,你如何贴现这些现金流呢?

巴菲特:我们以长期利率贴现只是为了在所有业务中有一个衡量标准。我们会把钱花在打算购入公司的时候,它们不会因为有现金流而获得我们的信任,他们只有会因为每年剩下的净现金而获得我们的信任。

当然,如果他们花钱明智,即使你不得不再贴现几年,未来现金流的增长应该会抵消这一点,否则他们就不会明智地投资。

最好的生意是每年给你越来越多的钱,而不付出任何或者很少代价。我们有一些这样的公司。

第二好的企业也会给你越来越多的钱。这需要更多的钱,但是你再投资的回报率是一个非常令人满意的速度。

最糟糕的业务是增长非常快的业务,你被迫——实际上是被迫——被迫增长以留在游戏中,你以非常低的回报率重新投资资本。有时人们在这些行业里并不知情。

但在折现方面,在计算内在价值方面,你要关注预期产生的现金然后把它折现回来,在我们的例子中,我们使用长期国债利率。这并不意味着你支付了通过计算得出的现值的金额,但它意味着你用它作为一个共同的比较标准,长期国债利率。

这意味着,如果有人在未来5年将所有现金流进行再投资,他们最好能在未来获得一些非常大的数字。因为总有一天,一项金融资产必须还给你现金,以证明你现在为它拿出现金是合理的。

投资本质上是一种艺术,现在就把钱拿出来,以后就能得到更多的钱,然后在某个时间点能更好地兑现。

本·格雷厄姆在他的课上,我们经常谈论他所谓的冻结公司。冻结公司是一家公司,其章程禁止其向其所有者支付任何款项,或被清算,或被出售和——

芒格:有点像好莱坞制片人。(笑声)

巴菲特:是的。问题是,这样的企业值多少钱?这是一个理论上的问题,但它迫使你思考商业到底是什么。商业就是今天就把钱投出去,以后再赚回来更多的钱。

查理?

芒格:我确实认为你提出了一个有趣的问题。因为我认为有一类企业,其最终返还现金的部分往往是一种错觉。我认为,在一些企业里,你不断地注入资金,然后突然就不管用了,没有现金回来。

而让我们的生活变得有趣的是,在尽量避免这些公司的时候,选择了另一种会让你身无分文的生活方式。(笑声)

巴菲特:我们认为完全没有意义的一个数字就是所谓的EBITDA。大多数拥有大量固定资产的企业,其产生的现金流大多数需要被重新投资,以保持其竞争力和市场地位。而忽略这些潜在必须要投入的现金流,只关注EBITDA这个数字,毫无疑问是特别愚蠢的。这个数字在近些年来,已经被华尔街滥用了。

芒格:高盛学会用EBITDA来衡量,并不是因为投行圈的功劳。使用你知道的毫无意义的评测方法,然后在错误的假设上添加额外的推论,这可不是聪明的表现。不过,一旦每个人都在胡说八道,它很可能就会成为标准。(笑声)

9、用于选择股票的选择标准

股东:你好。我的名字是布伦南维奇奥,我在奥马哈市西北高中的金融学院。你能解释一下你选择股票的标准吗?

巴菲特:选择股票的标准实际上就是看企业的标准。我们正在寻找一种我们能理解的业务。这意味着他们销售的产品,我们认为我们能够理解,或者我们能够理解竞争的本质——随着时间的推移,会出现什么问题。

然后,当我们发现企业时,我们试图找出它的未来的前景,是否未来5年、10年或15年它的赚钱能力可能是好的或者变得更好,是差的或者变得更糟。我们试图评估它的未来的现金流。

然后,我们试着决定是否和一些我们觉得舒服的人在一起。

然后,我们试着为我们之前看到的东西确定一个合适的价格。

正如我去年说的,我们所做的很简单,但不一定容易。

我们脑海中的清单并不复杂。知道你不知道的是最重要的,但有时这并不容易。在我们看来,知道未来在很多情况下是不可能的,而在另一些情况下是困难的。有时相对简单,我们要找的是相对简单的。

这就是我们的想法。如果你想在奥马哈买一个服务站,或者一个干洗店,或者一个便利店,把你毕生的积蓄投资在那里,经营一家公司,你也会考虑同样的事情。

你会考虑竞争地位,5到10年后会是什么样子,你将如何经营,谁将为你经营,你要付多少钱。

这正是我们看股票时所考虑的,因为股票只不过是公司的一部分。查理?

10、一个简单的选股决策实例:国家收银机公司(National Cash Register)

芒格:当金融学被恰当地教授时,它应该从容易的投资决策的案例中学习。

我经常引用的一个例子是国家收银机公司的早期历史,它是由一个狂热的人创建的,他购买了所有的专利,拥有最好的销售团队和生产工厂。他是一个非常聪明的人,对收银机业务充满热情。

当收银机发明时,收银机业务对零售业来说是天赐之物。那可是相当于石器时代的药品。

如果你读过美国国家现金出纳公司(National Cash Register)首席执行官帕特森(Patterson)早期撰写的一份年度报告,你就会发现,他是个天才的狂热分子。非常有利的定位,因此,投资决策变得很容易。

如果我教金融,我会收集100个这样的案例。这就是我教学生的方式。

巴菲特:我们有这份年度报告。你说的那是什么时候发生的?1904年还是?查理?

但这确实是一个经典的报告,因为帕特森不仅告诉你为什么他的收银机的价值是他卖给别人的20倍,而且——(笑)——他还告诉你,如果你想和他竞争,你就是个白痴。这是一个经典报告。

芒格:任何一个聪明的人读了这份报告后都会意识到——(笑)——这个家伙不可能会输。

11、“诺曼·洛克威尔的心境”——巴菲特和芒格喜欢有年代感的公司

股东:我叫罗伯特·罗兰,来自英国伦敦。我整个周末都和妻子在奥马哈度过蜜月的第一站,我注意到你是一个怀旧资产的买家。我能问一下怀旧是否是你的筛选标准之一吗?(巴菲特笑)

美国还有这样的资产可以购买吗?如果没有,我能建议你去英国吗?(笑声)

巴菲特:我不想打断你们的蜜月。(笑声)

但如果你能寄给我一份长期怀旧的公司名单,我们可能会喜欢。因为查理和我倾向于用诺曼·洛克威尔式的思维方式。没错,我们喜欢的公司确实有一个像诺曼·洛克威尔(Norman Rockwell)那样的家庭角色,就像《周六晚邮报》(Saturday Evening post)里的人物。

他们有个性。我认为,他们是那种公司,当人们加入他们时,往往希望在那里度过余生,而不是把它当作简历上的东西。

的确有这样的企业。如果你看看我们在过去三、四年里收购的企业,你会发现这些企业和建造它们的人都具有真正的特点。

这就是为什么建造它们的人会坚持下去,并强烈地认为要正确地运行它们,即使它们对他们自己没有任何经济后果,所以——

如果你有一份在英国的长期怀旧的公司名单,而且你在度完蜜月后还有精力的话,给我写信吧。(笑声)

12、A类股和B类股几乎是同等的投资选择

股东:下午好。我叫约书亚·安德鲁斯,来自奥马哈西北高中,金融学院。我代表金融学院感谢你们的门票。今天我们有33人出席。

我们有机会玩一个全国性的游戏,投资挑战。名单上有BRK A和BRK B,你能解释一下这两种股票的区别吗?

巴菲特:伯克希尔·哈撒韦公司A股和B股的区别就在于A股可以在任何时候以1股A和30股B的比例转换为B股。B不能转换成A,所以转换是单向的。

B的经济价值正好是A的1/30,所以任何时候只要A类股从红利、清算、合并、或类似的事情中得到任何形式的钱,如果你从A类股得到的30美元,那你将从B类股得到1美元。

两个不同之处在于,按比例而言,B类股的投票权更少,而B类股不参与伯克希尔运营的指定捐款计划,原因很简单,因为那将非常、非常难以管理。当我们行B类股时,我们指出了这两个不同点。

B类股的卖价永远不应该超过A类股的1/30,当B类股的卖价略高于A类股时,套利就会进来,人们买A类股,把它转换成B类股,然后卖掉B类股,偶尔B类可能会比A类低一点,因为它不能兑换成A类股。

但我认为,作为一个实际问题,你可以把A类和B类视为非常等价的投资选择。实际上,它们之间没有显著的差异。

13、年轻人如何为未来做准备

股东:我是来自金融学院的赵辛娜。

你会给我们年轻人一些建议,让我们为未来做好准备,像你一样成功吗?(笑声)

巴菲特:如果你对商业感兴趣,我认为你应该在20岁出头的时候学习所有的会计知识。会计是商业语言。

现在,这并不意味着它是一种完美的语言,所以你必须知道这种语言的局限性,以及它的所有方面。所以我建议你学会计。我建议你,在兼职或其他方面,在一些企业工作。

没有什么比观察企业如何运作更能帮助你在未来对企业做出判断。你知道,当你明白什么东西是非常有竞争力的,什么东西是不那么有竞争力的,以及为什么会这样,所有这些都增加了你的知识。

所以我会读很多书。如果你对投资感兴趣——首先,我会选择读会计课程。

我会大量阅读有关投资的书籍,并获得同样多的商业经验。我会与商界人士讨论业务,找出他们认为是什么让他们的业务运作正常,或者他们在哪里存在问题,以及原因。我觉得你应该尽可能从各方面去学习。

如果它让你兴奋,你会做得很好。我认为,虽然某些活动吸引了不同的人,但如果你对生意感兴趣,我猜你会做得很好。

如果你懂商业,你就懂投资。投资只是资本配置方面的业务决策。祝你一切顺利。

查理?

芒格:年复一年地减少你的花费,这也是个小问题。

巴菲特:我们已经掌握了。(笑声)

芒格:是的。如果你坚持下去,这真的很有用。

巴菲特:查理很快就有了孩子,但当他还是律师的时候并没有赚大钱。

你在出去成家之前存下的任何一块钱,以后都可能值10美元,因为你可以把它存起来。

储蓄最好从年轻时就开始,因为在你有了真正的家庭后,储蓄就变得困难了。因为不管你喜不喜欢,支出都会随之而来。所以我——先为自己工作,然后把钱存起来。

我很幸运,我不用支付自己的大学学费。如果我必须付学费,我可能就不会去上大学了。

但是我能把我十几岁时所赚的所有钱都存起来,最后那些钱被放大了很多倍。

当我第一次开始卖证券时,我赚的钱在一定程度上被家庭占用了。所以早点开始存钱吧。很多都是习惯,而早点存钱是一个很好的习惯。

14、“我们不愿投资海外”

股东:我是托尼·奥斯尼特,来自纽约。

鉴于目前缺乏投资机会,你认为自己会投资于美国以外的地区吗?哪些公司管理良好、易于理解并在不断发展?

巴菲特:如果我们发现你描述的这些公司,它们的价格只要有一定的吸引力,我们完全愿意买下它们。所以答案是肯定的。

在某种程度上,我们将放眼全球,而不管美国的市场状况如何。

现在,这个国家的市场估值在大多数主要国家都是相当匹配的。目前世界各地大一点的股票市场都出现了牛市。

所以不幸的是,如果美国市场增长了两倍,而其他市场保持不变,那对我们来说是件好事,然后我们很有可能在国外找到新的投资机会。我们没有主动在国外去寻找这样的机会,但我们确实一直在寻找你说的那类公司。

我们并不愿意在国外投资。

我们最大的三家控股公司——美国运通、吉列和可口可乐——我们在那里的市值约为250亿美元——这三家公司都在海外拥有主要业务。就可口可乐和吉列而言,它们的大部分收入来自海外。

所以我们很感兴趣,在国外的很多领域都有比美国这里更好的发展机会。但当我们环顾世界时,并没有发现什么便宜货。

15、慈善股的出售不会影响股价

股东:我的名字是亨利·艾伦,来自纽约马马罗内克。

我的问题有点微妙,与我的家庭和继承人有关,而不是与我自己,因为我比你们年长几十岁。

你对继承权和遗产规划一直都很坦率,但是那些接受巨额捐赠的人——慈善基金——如何在不过度压低股价的情况下获得他们需要的流动性?

巴菲特:我不认为股票的供应和需求会对股价有什么影响。从具体的角度来说,我们假设伯克希尔的3%的股份将会增加供应。但我不认为这有什么区别。

真正起作用的是企业的前景。

如果我的慈善基金会今天开始运作,它将不得不出售——它将不得不每年捐出基金会价值的5%。如果伯克希尔不支付股息,这意味着它将不得不每年出售5%的股份。

我不认为伯克希尔的股价会有实质性的不同。如果有一个卖家——在这种情况下,每年要出售的股份占比伯克希尔股本的2%——我不认为会有实质性的不同。

如果上述情况发生,那么情况可能也不会有不同。正常而言,每年应该有合理数量的交易,而不会对股票价格产生实质性的影响,或者股票价格因为某种非自然的原因而受到支撑。

所以我不会担心这个。我们有一个股东在一年半前去世了,他拥有公司1%的3/4股份。他的股份大概六周左右就卖出去了,他们当时从这笔交易中筹集了大约两亿五千万美元。

我对此并不担心。关键因素是这些企业的前景如何?如果这些公司是有价值的——在纽约证券交易所,有各种各样的公司,它们都是非常不错的公司,每年有30%或40%的股票换手。

如果每年10%的换手与目前3%的换手相比,伯克希尔的股价应该不会有太大的不同。

查理?

芒格:我同意。我认为,如果巴菲特基金会每年出售5%的股份,目前根本不会有任何问题。

巴菲特:可能是一周500股左右。但如果对我们这样的规模的上市公司来说,如果每周没有500股A类股的需求,那么很可能当时的价格是有人为错误的。

芒格:但是我刚刚和苏茜一起吃过午饭,在我看来她并没有面临任何死亡的危险。(笑声)

巴菲特:只有当我们俩都不在人世了,慈善基金会才会发挥作用。我当然希望如此,而且我认为我还有很长的路要走。

芒格:你们这些人有更重要的事情要担心。(笑声和掌声)

16、巴菲特最喜欢的描述其投资哲学的书

股东:我叫吉姆·霍华德。我来自印第安纳州的锡拉丘兹。

我的问题是,玛丽•巴菲特(Mary Buffett)所著的《巴菲特学》(Buffettology)一书,是不是都公正地展示了你在评估一家企业的收购时所使用的计算方法?还是这位女士只是简单的写了一本书?

巴菲特:这本书是两位作者写的。我想说的是,从一般意义出发,这本书符合我的投资哲学。

但确切地说,这不是我想写的那本书,但我也不反对他们写这本书。

实际上,我认为通过阅读伯克希尔的报告,你会比其他任何方式都更了解我们的投资理念。

我认为拉里•坎宁安(Larry Cunningham)——在叶史瓦(Yeshiva)的卡多佐(Cardozo)法学院举办研讨会的那个人,做得最好。实际上,在某种程度上,他把伯克希尔写的各种东西以最好的组织形式,重新构建成我们投资哲学。所以他——

芒格:他昨天就在这卖书呢。这本书非常实用。

巴菲特:是的,昨天他在波仙珠宝外面有卖。

拉里做得很好。你知道,我和这件事没有任何关系,但是我认为——我真的认为他在按主题组织方面做得很好,我的意思是,所有这些事情我每年都写,查理也一直在写。如果要我选一本关于我的投资哲学,它很可能就是我的选择。

17、在60年代出售迪斯尼的行为是一个“巨大的错误”——什么是最成功的投资

股东:首先我要感谢鲍勃·哈曼的到来,这是天才的安排。我还可以在波仙珠宝购物,当我这样做的时候,我的丈夫很开心。(笑声)

巴菲特:鲍勃不仅是世界上最好的桥牌手,而且还是一个很有趣的人。

股东:他很棒。

巴菲特:是的,他很棒。我同意你的看法。

股东:你曾经拥有迪斯尼,然后卖掉了它。我想你们在70年代也拥有广告公司——然后你把它们卖了。我们能深入了解一下你为什么要卖掉它们吗?

巴菲特:我不确定我能不能给你一些关于这种想法的见解。(笑)

我们从这样一个事实开始,当我11岁的时候,我在38美金的时候买了一些城市优先服务公司,然后它变成了200美金,但是我在40美金的时候卖掉了,所以——(笑声)——抓住了我每股2美元的利润。

我们卖过的所有公司后来都涨了,甚至有些公司后来涨得比其他的公司更厉害。

当然,迪斯尼在60年代的出售是一个巨大的错误。我应该一直买,然后把它忘了,然后一直持有,然后——

这种情况发生过很多次。我们认为我们出售的任何东西都应该随后上涨,因为我们拥有的和拥有过的都是好企业。但我们可能会卖掉它们,因为我们需要钱来买其他东西,但我们仍然认为它们是好的企业。我们认为随着时间的推移,好的企业会变得更有价值。

实际上我能想到的所有我过去卖掉的公司,都可以在将来以更高的价格卖出去——那可以赚更多的钱。我希望这种情况会继续下去。

这不是苦恼的来源。但是我必须说,卖掉迪斯尼是一个错误。事实上,自从我们卖掉迪斯尼以来,广告公司也做得很好。现在,也许其中一些钱进入了可口可乐或其他公司,所以我不担心这个问题。

坦白地说,如果我在顶部卖出一堆股票,我会感到担心,因为这实际上表明,我在实践一种更大的傻瓜式投资方法。我认为随着时间的推移,这种方法不会持续成功。

我认为,最成功的投资者,如果他们真的卖出股票,他们卖出的股票最终会涨得更高,因为这意味着他们一直在买入好公司的股票。

查理?

芒格:我很高兴提问者带来了这种谦逊,因为提醒自己的错误真的很有用。(笑声)

我认为我们在这方面做得很好。我的意思是,我们会在心里不断地为自己的错误自寻烦恼。而这是一个很好的心理习惯。

沃伦可以告诉你他每股卖了多少美分,并与当前的价格进行比较。这实际上伤害了他。(笑声)

巴菲特:这实际上并没有伤害我。(笑声)

事实是,你只是继续做正确的事情。

但只要你不被它冲昏头脑,对每件事都做事后检查,然后说出来,这是很有教育意义的。

每一个收购决定,还有很多诸如此类的事情,都应该有事后检查。现在,大多数公司不喜欢对它们的资本支出进行事后评估。

多年来,我担任过很多公司的董事,他们通常不会花很多时间做事后检讨。他们花了很多时间来告诉你收购会有多棒,或者资本支出会有多好,但他们不喜欢那么认真地看结果。

芒格:想想看,如果董事会成员坐下来,说“现在我们要花三个小时来检查我们所有愚蠢的错误,以及我们犯了多少错误”,那是会多么神奇。

巴菲特:然后在那之后,薪酬委员会将开会——(笑声)——这种情况不会发生。(笑声)

芒格:没错。

18、菲尔·卡特是巴菲特心目中的英雄之一

股东:我叫凯勒,哈佩尔·凯勒,来自俄勒冈州波特兰市。

两个问题,一个是个人问题。很明显,今天有很多很多人在这里。我想知道投资行业真正的创始人之一,菲尔·卡雷特今天是否也在这里?

巴菲特:好吧,我来回答——

股东:他的许多朋友和崇拜者都会祝福他。

巴菲特:菲尔,一周前他还在这里。菲尔101岁了,1924年写了一本关于投资的书,我认识菲尔大概有46年或7年了。

菲尔已经开了好几年的会了,今天也会来,但他五六天前摔断了髋骨。但是他发出了一个信息,他明年肯定会在这里。(笑声)

他也会的。(掌声)

菲尔是我心目中的英雄。祝福他!

19、冷战的结束不是一个投资因素

股东:第二个问题。和本·格雷厄姆有关。随着时间的推移,他改变了自己的估值标准。

当他买不到低于净值的股票时,他改变了自己的标准,因为环境发生了变化。

今天的世界似乎与1989年苏联解体时大不相同。甚至他们也在跌跌撞撞地走向自由市场经济。俄罗斯黑手党就是一个反常的例子。

现在世界上只有一个超级大国,美国。我们必须非常感谢那些让我们走上自由市场经济道路的人。

现在,自由市场经济已经走出了瓶颈,它也不会再回到过去。并且自由市场经济,似乎正在全球范围内扩张和加速。随着世界贸易的扩大,这是否会导致对衡量投资的历史标准的重新评估?

巴菲特:我的回答是,我对此表示怀疑,但我也不知道。

但我不认为冷战的结束会成为我评价企业的一个因素。发生了各种各样的事件,它们的影响,就被量化而言,是很难计算的,很难在一个复杂的经济方程中孤立任何一个变量。

因此,从现在开始的10年世界将如何运转,或者说企业的权益回报会如何,我不知道所有影响它们的变量是什么。

显然,现在人们非常看好这些回报——或类似的回报——将继续下去。

但我不会依赖于冷战已经结束这一事实,或世界各地任何政治或经济发展情况来做出这样的预测。

我不知道如何预测美国企业们未来的收益。当我回顾过去所有伟大的历史事件时,没有什么能给我多少线索,告诉我哪些事件将标志着美国的企业们的盈利能力会产生重大变化,查理?

芒格:我想你提出了一个非常有趣的问题。如果世界其他地区变得更加繁荣,如果它们都采用自由市场经济,那么哪些投资可能会做得最好?

我认为,可口可乐(Cokes)和吉列特(Gillettes)等公司很可能受益于当今第三世界国家经济的大繁荣。而我不太确定很多其他企业是否也是如此。

巴菲特:是的,我们喜欢我们的国际业务。就像我之前说的,我们的三大控股公司都有来自国际方面很大一块业务。

在我看来,毫无疑问,可口可乐在美国以外的市场将比在美国增长得更快,吉列(Gillette)也是如此,美国运通(American Express)或许也是如此。这就是我们对这些企业的评价。

在1989年以前,我也是这么想的。我的意思是,很难估计它们在世界各地的会怎么发展。但拥有吉列(Gillette)或可口可乐(Coca – Cola)这样的产品是一种优势,它们证明了这样一个事实:吉列和可口可乐在世界各地都非常畅销,人们渴望这些产品,而且没有人能找到比这两家公司在各自领域做得更好的方法。它们卖的是便宜的产品,所有这些都是对我们有利的。

但就股票的总体表现预测或美国企业未来的盈利能力而言,冷战结束这类事件对我帮助不大。

20、子公司经理从不事后诸葛亮

股东:你好。我的名字是巴特利科恩。我只是想谢谢你让我度过了一个愉快的周末。

我的问题是,你买了冰雪皇后(Dairy Queen)之后,我听说所有的商店都在卖可口可乐。但是昨天我去内布拉斯加州家具市场的时候,他们说不收美国运通卡。我的问题是,你们是鼓励子公司和你们拥有股份的公司使用彼此的产品,还是让子公司的管理层来管理做决定?

巴菲特:这个问题问得好。它确实告诉了你一些关于伯克希尔的运作方法。

我们告诉每个子公司以它们认为最适合它们经营的方式经营它们的业务。例如,波仙珠宝用美国运通(American Express)、喜诗糖果(See ‘s)用美国运通,而家具市场则没有。在其他领域也有很多类似的情况。

如果美国运通的哈维·格鲁伯——他为我们做了一件非常出色的工作——如果他想或者让他的代表和我们任何子公司的任何人谈谈,我们都支持这样做。

但我们永远不会告诉子公司经理应该光顾哪个供应商或类似的事情。

一旦我们开始为经理们在这方面做决定,我们就会对运营负责,而他们不再对运营负责。

他们对自己的运营负责,这意味着他们有权做出决定。他们应该做对子公司最有利的事,这取决于任何其他想和他们做生意的公司来证明为什么这对他们最有利。这就是伯克希尔的做法。

我认为总的来说,我们的经理喜欢这样。所以他们不会被批评,也不会有人在职位上比他们高(除了我们)。我总是收到一些人的来信,他们试图越过我们的经理,他们想让我们说这个广告公司应该被利用或者诸如此类的话。

这在伯克希尔行不通。他们必须和企业的经理打交道,我们不会绕过他们直接去干预公司运营。

查理?(掌声)

芒格:我喜欢你的回答。这给了沃伦很多时间,可以在总部阅读年度报告。(笑声)

——————–

我打算在未来两年内的业余时间,把94年至今的伯克希尔股东大会Q&A做翻译及整理(置顶帖有之前的翻译)。如果有翻译错误或不当的地方,请指出~

一方面整理自己的思路,另一方面,也可以让更多国内的价值投资者,接触到巴菲特与芒格最原汁原味的思想。


21、巴菲特嗅到烟草公司在协议中将遇到的麻烦

股东:你认为在烟草协议方面可能会发生什么,你认为应该发生什么?

其次,麦当劳和冰雪皇后是类似的企业。你收购冰雪皇后和处置麦当劳之间有关系吗?谢谢你!

巴菲特:第二问题的答案是,它们没有关联。它们有一些相似之处,但也有很多不同之处。

汉堡王和麦当劳会更相似。冰雪皇后更像是一个小众市场。

就观察其动态而言,烟草协议是有趣的。因为在劳资谈判中总会有一个问题,那就是当你——作为一个经理,你会有一个劳资谈判,在谈判结束时,你作为管理层是要承担很多义务的,而工会基本上没有——因为工会将对此进行投票(义务太多是通不过的)。

事情就是这样。我是说,烟草公司是逃不掉它们的义务的。在谈判中,你被束缚而对方不被束缚,这一点也不有趣。

尽管这并不完全符合烟草行业的实际情况,但对烟草公司来说,这听起来像是麻烦——不管你是否觉得他们应该有这样的麻烦——但对我来说,当烟草公司它们受到约束,而另一个方面不受任何约束时,这听起来更像是麻烦。在那里有很多政治考虑,同时也非常紧迫。

我不觉得这是一笔划算的交易。

我不认识任何参与其中的烟草公司高管。我不知道他们为自己被束缚而对方没有被束缚而感到多么痛苦。但我可以从劳资谈判中告诉你,这不是一个愉快的地方,也不是一个非常好的战略位置。

查理?

芒格:我觉得我在这方面没有什么专业知识。

巴菲特:我觉得我也没有。(笑声)

22、巴菲特谈遗产:“足够做任何事,但还不够什么都不做。”

股东:大家好,我是杰米·麦克马洪,来自阿拉巴马州伯明翰市。

我希望,巴菲特先生和芒格先生,你们都能扩展一下你们对遗产的看法,以及对你们的继承人可能产生的正面和负面影响。以及作为一个商人、投资者和家长,你们能做些什么来减轻这些负面影响。

巴菲特:我想凯·格雷厄姆当时引用了她父亲的话,几年前,她说过,“如果你很富有,那么留给你的孩子的财富,最好是足够让他们做任何事情,但又不够让他们什么都做不了。这个想法并不坏。”

如果你说的是不太富有的人,我不会有一个涉及继承的制度的看法。但是考虑到大多数人都是面临这个问题,我想对于不太富有的人,把遗产留给孩子是完全可以的。

但我非常相信精英统治。如果我用消费税之类的东西来设计这个继承体系,我可能会让继承成为一种消费形式,而这种消费将会被课以重税——因为我不相信,仅仅是因为你恰好出生在正确的子宫里,你就有权过一种完全不同的生活,与那些在子宫选择方面没有那么幸运的人完全不同。(笑声)

但在我自己的例子中,我遵循“足够让他们做任何事,但不够让他们什么也做不了”的原则。

我很幸运,我在历史上正确的时间以正确的方式在这种市场经济中做得很好。比尔·盖茨曾告诉我,如果我是几千年前出生的,我就是某种动物的午餐。(笑声)

你知道,我跑得不快。(笑声)

不同的资产在不同的时间是有不同的作用。

我要补充的是,我不擅长打冠军桥牌,也不擅长下冠军象棋,也不擅长成为篮球明星或其他什么。碰巧我在一个擅长资本配置的领域获得了疯狂的回报。

这并不意味着我比任何人或任何事都更有价值。这只是说明我很幸运。

那么,这种善于选择子宫的运气是否能让好几代人在这个世界上无所作为呢?你知道,我对此有一些保留意见。

这就是我对遗产继承的看法。但是查理有一个更大的家庭,他可以给你一个更好的答案。

23、芒格谈遗产:很少有人“被钱毁了”

芒格:我认为,在资本主义制度下,应该征收遗产税,一旦征收并缴纳了遗产税,每个人在自己的遗嘱安排中想做什么就取决于那个人。

我很少看到有人被钱毁了。我所见过的许多身无分文的人,如果没有钱,那他们早就身无分文了。(笑声)

我认为在法国大革命之前,过着法国贵族生活的人所占的比例总是很小。

还有很多贪婪的人想从继承这笔钱的无能之辈手中夺走这笔钱。

我不认为我们有必要担心,当他们的钱越来越多的时候,统治世界的是一群无能的人。

所以我喜欢相当数量的慈善,当然一些遗嘱性质的慈善也可以。但我觉得这是人们必须做出的个人选择。

巴菲特:他们的确可以做出自己的选择。

24、一个没有被高估的市场需要两个条件

股东:我是来自加州欧文市的Samuel Wong。

我有两个问题。第一个问题,你认为今天的美国市场被高估了吗?

第二个问题,考虑到伯克希尔哈撒韦公司今年的股价已经上涨了很多,你今天会买吗?

如果是的话,假设我有一个20岁的孩子,他有15万美元要投资伯克希尔哈撒韦公司,而你直到5年后才需要这笔钱,你会推荐购买A类股、B类股,还是两者的组合?谢谢你!

巴菲特:如果你决定购买伯克希尔哈撒韦,我认为你购买A股还是B股并没有多大区别。

但我们不会就人们是否买进或卖出伯克希尔给出任何建议。我们从来没有,这是一个我们不想进入的游戏。

就估值过高而言,市场是否估值过高的问题,基本上,就像我们去年在这里的年度报告中所说的那样。

如果满足两个条件,一般市场就不会被高估。在我们看来,这两个条件是,1)利率保持在或接近当前水平、或继续下降;2)美国的企业盈利能力保持在目前水平、或接近目前水平。这实际上是前所未有的。

正如我们所指出的,这是一些很乐观的假设。许多在伯克希尔年度报告之后发表的文章也会问,“巴菲特的意思到底是什么?“嗯,我刚刚说的就是这个意思——如果满足这两个条件,我认为市场并没有被高估。如果这两项条件中的任何一项被严重违反,我认为它最终将被高估。

我不知道答案,所以我把它写成这样。

在任何给定的时间,都很难预测和知道什么估值水平是合理的。你一定要知道什么时候会出现某些危险的情况。当然,如果你预测的答案是股价在这个价位上没问题——那你一定会得出这个结论——在目前的水平上,公司的收益水平很可能会维持下去。这是你必须自己去寻找的结论。

但我不认为这个结论是显而易见的。

25、留存收益没有确切的公式

股东:下午好。我叫斯坦利·哈蒙,来自波士顿。

你曾说,只有公司在能创造超过1美元市值的前提下,才应该投入1美元做资本支出。我在想,你是怎么确定的?

它是否基于A)资本的历史回报率;B)对公司竞争地位的定性判断;C)资本收益的定量预测;还是D)?

巴菲特:这是基于你提到的所有这些因素以及更多其他因素。但最终我们可以说,到目前为止,我们保留的每一美元都是有价值的,因为总的来说,这些美元创造了超过一美元的市场价值。

事实上,现在很多公司都这么说,因为事情发展得很好。

但这是一种情况。如果在三四年后,你发现我们保留的美元并没有创造更多的价值,那么在那时候,我们就该好好考虑是否应该开始分红。

但几乎所有想要保留资金的管理层都会将其合理化,他们会说:“我们要用我们保留的资金做一些很棒的事情。”而我们认为应该对此进行回顾检查。这就是为什么在年度报告中,在基本规则中,我建议回顾检查这些预测的有效性。

查理和我,如果你今天问我们,我们从今天的收益中保留的那一美元,我们今天的用途是否会产生超过一美元的价值,答案是否定的。

但我们确实认为,根据历史,未来几年我们的前景会更好的可能好于50%——或与远远超过50%,我们将有机会做到这一点。但这并不确定。

查理?

芒格:我没什么要说的。

26、伯克希尔哈撒韦公司的股票“比大多数公司都好”

股东:再次感谢您几年前制作的这本股东手册。我发现它很有用,经常使用。

两个问题:你能告诉我关于股东手册中的陈述——“账面价值的增长百分比可以很好的反映内在价值的增长百分比”,这是否仍然适用?

而你现在拥有了更多的企业,尤其是像GEICO和FlightSafety这样的企业,这意味着这账面价值和内在价值之间的差距可能已经缩小了吗?

巴菲特:不,这两家公司多年来的业绩表现相当不错。与大多数上市公司的记录相比,我想说,在过去33年左右的时间里,我们的市场价格与内在价值的关系比我们所观察的80%或90%的公司都要密切。

但这并不意味着它总是这样。有时候,市场价格会超过内在价值——内在价值的变化——而有时候,很明显,它会落后。所以它还远远不够完美,但比大多数公司都好。

理想情况下,我们希望它能完美地跟踪它。如果我们以私人公司的形式经营这家公司,我们每年见一次面,为股票设定一个价格,让它每年交易一次,查理和我负责设定这个价格,我们会尽量设定一个接近内在价值的价格。

在我们能做到的范围内,这将是一个完美的跟踪。市场不是那样的,市场会对很多其他事情做出反应。市场很棒,但在我们看来,它并没有变得更完美。但我们仍然认为,伯克希尔的股价比大多数公司更能跟踪这一趋势。

27、KKR出售吉列股票“对我们毫无意义”

股东:我是来自纽约的伊丽莎白·克鲁兹。我有一个关于吉列的问题。

吉列的另一个重要投资者KKR最近出售了吉列超过10亿美元的股票,这些股票是他们通过吉列收购金霸王获得的。

既然KKR也是一位成功的投资者,你是否认为这是吉列未来前景的一个负面信号,尤其是在Mach 3剃须刀推出前夕?你认为他们对剩余股份的计划是什么?

巴菲特:我想他们可能已经公开声明——我很确定他们已经公开声明了——吉列股票的金霸王股份是由一个特定的投资基金持有的,我不知道是哪一年成立的,但是的确是某一年成立并计划在某一时刻解散。

这些股票,不管是金霸王的还是吉列的,都是在规定期限内的某一时刻进行处理的。我认为KKR做出这个决定——他们在其他股票上也做出了同样的决定——从现在到他们合作的最后期限,可能会有三家左右的公司上市。

为什么他们选择任何一个特定的日期,取决于他们和他们的顾问。

这对我们毫无意义。我的意思是,如果他们没有那种基金,而他们决定出售,这对他们(我们)不会有任何影响。我想如果我们决定出售,对他们的情况不会有任何影响。

我们形成自己的价值观念独立于其他人的想法。但就KKR而言,他们对拥有这些股份的合伙企业有一个终止日期,从现在到终止日期,他们必须以这样或那样的方式处理这些股份——他们可能决定,以他们拥有的股票数量,他们将进行几次出售。

顺便说一句,Mach 3非常棒。我从十月份就开始用它了。所以亨利(KKR管理人)并没有根据Mach 3就决定卖掉那只股票。(笑声)

28、不拆分意味着“更好的股东阶层”

股东:我是来自加州棕榈泉的古德曼。

你们曾经说,有很多股票会上涨,最终会下跌。我的问题是,你认为伯克希尔哈撒韦公司在不久的将来会不会拆分A类股?

巴菲特:嗯,这很简单。(笑声)

不。答案是否定的。我们没有拆分A类的计划。

实际上,我们让那些想把A类拆分的人,自己把A类拆分成B类。这样任何拥有A类的人,都可以在任何时间把股票分割成30比1。(笑声)

查理?

芒格:不,我想你说的很好。(笑声和掌声)

巴菲特:我们真的认为,从伯克希尔的长远利益来看,我们坚持不拆分的政策使公司和股东受益。

这没什么戏剧性的。但总的来说,在现场来看,我们的股东比当伯克希尔以每股3美元、或者每股30美元、甚至每股300美元的价格出售时的股东要多。

29、“账面价值不是我们考虑的因素”

股东:下午好,巴菲特先生和芒格先生。我叫杰克·萨顿,来自纽约。我有两个问题。

日本股市被比作1974年的美国股市。与美国股市相比,日本股市的市净率非常低,投资于一篮子日本股票或一只日本股票指数基金难道没有意义吗?

问题二:伯克希尔哈撒韦倾向于投资利润率高、普通股回报率高的公司。伯克希尔对航空业务的投资似乎与这些原则相去甚远。

你能详细说明伯克希尔为什么投资航空业吗?伯克希尔将来会考虑在航空业进行新的投资吗?

巴菲特:我要回答第一个问题。我不知道确切的数字,日本股票的市净率低于美国股票,原因很简单,因为日本公司的账面利润远低于美国公司。

收益决定内在价值,而不是账面价值。账面价值不是我们考虑的因素。未来的收入是我们考虑的一个因素。正如我们今天早上早些时候提到的,很多日本公司的收益都很差。

现在,如果你认为日本企业的股本回报率将大幅上升,那么你就会赚很多钱——我的意思是,如果你是对的,那你会从日本股票中赚很多钱。

但日本企业的股本回报率一直相当低,这使得较低的市净率非常合适,因为盈利是用市净率来衡量的。如果一个公司的盈利是账面价值的5%,并且未来它的盈利水平会保持在5%,那我不想以账面价值买它。因此,较低的市净率对我们毫无意义。我们对此并不感兴趣。

事实上,如果有的话,我们不太可能去看那些相对于账面价值而言出售价格较低的公司,而会去看那些出售价格相对较好的东西,因为很有可能在第一种情况下,我们看到的是一家糟糕的公司,在第二种情况下看到的是一家好公司。

30、航空公司没有足够的“吸引力”来让人们购买其股票

巴菲特:我记得我们从来没有买过航空公司的普通股。所以我们所做的就是把钱借给USAir,期限为10年,我们在那里有转换成普通股的权利。

看起来,这是一个可怕的错误。我犯了个错误。但我们在一定程度上得到了保护。当我们购买我们的股票时,USAir的股价是每股50美元左右。我们没有兴趣以50美金或40美金或30美金或20美金的价格购买USAir。随着时间的推移,我们终于有机会——(笑声)——以4美金去购买。(笑声)

我们从来没有买过。我们从未收购过美国航空、联合航空、达美航空或其他任何航空公司。这不是一件使我们感兴趣的事。

我们认为以转换为普通股为特权,借钱给它们很有意思,现在成功了,因为我们很幸运,因为史蒂夫·沃尔夫出现了,他真的把公司从破产的边缘拯救了出来。

但我们不太可能进入航空公司,尽管我们不介意借钱给很多我们不会购买普通股的公司。我的意思是,这可能会再次发生在不同的行业,包括航空业。

查理,你对航空公司和日本市场有什么看法?

芒格:那次飞行经历对我们来说非常不愉快。净资产就这么消失了。它是(听不清)15亿,然后它就变成了1亿,1亿,1亿,最后现金用完了。这是一次非常不愉快的经历。(笑声)

我们试着从这些经历中学习,但我们学得很慢。(笑声)

31、除非利润增加,否则日本股市不会有“高回报”

芒格:我想什么事都有可能发生。毕竟,我们连白银都买了。(笑声)

我们从来没有在一个国家身上做过大的交易。事实上,我们几乎从未在一个大的行业中发挥过作用。

巴菲特:(如果要我们投资日本股市),我们必须得出这样的结论——日本企业的股本回报率将明显提高,而不是保持现在的股本回报率。

目前我没有任何证据——如果别人有这种感觉,我不会反驳——我不会反驳他们。但我没有得出这个结论的依据。

除非发生这种情况,否则你无法从日本股市获得良好的回报。

你不能从5%或6%的ROE上赚很多钱。我看了很多报告,但我现在看不到盈利能力的改善。

现在,也许一切都会改变。有传言说,日本已经实施了一项小规模的临时减税措施,而目前日本的企业税率非常高。

在美国,这个比例曾经是52%,现在是35%。所以,可能会发生一些事情来增加公司利润,但我对此没有任何特别的见解——我想任何度过相关报告的人也不会有。

芒格:还有一些关于企业文化的读物需要阅读。(在美国),当股东和公司其他人必须选一方承受损失时,一般会选择公司的其他人。

而在日本,这是一个不同点。他们认为生活的主要目的是保持一些蒸汽锅炉公司在一个特定的社区,不管股东遭受多少损失。我认为在国外很难像在我们自己国家一样去评判企业文化。

32、”我们只对价格和价值感兴趣”

股东:我是来自北卡罗莱纳州雪松山市的伊冯娜·埃德蒙兹。

你经常将伯克希尔哈撒韦的表现与标准普尔500指数进行比较,这非常有用,也非常有趣。

但我还没有看到标普500指数与伯克希尔-哈撒韦公司(Berkshire Hathaway)收盘价之间的相关系数。

现在,这种情况发生在我身上——我相信在座的一些人也有这种情况——我并不总是能接触到报纸——或者互联网,就这一点而言——那些每天,甚至每周,甚至每月都刊登伯克希尔-哈撒韦公司业绩的报纸。

了解这两个变量之间的相关系数的程度将非常有帮助。如果你有的话,能告诉我们是什么吗?如果你没有,请你考虑一下以后计算一下相关系数好吗?

巴菲特:这是可以计算的,但我不认为它会有什么意义。它是一个历史相关系数,你知道,我不愿意让人们参与其中。

我试着指出甚至是年度相对绩效比较的局限性,因为我们过去能够做的事情在今天是不可能做到的。我在我的年度报告中提到,到目前为止,伯克希尔表现最好的10年是50年代。

现在,我不认为这是因为我当时聪明得多——(笑)——我很不愿意接受这一点。

嗯,相关系数大概是每年40多个百分点。但这与今天无关。发表相关系数或基于它进行计算将会产生误导。

我不知道你会在伯克希尔和标普指数之间的具体关联上发现什么。

你会发现很多相关性——不过你也可能不会发现太多——你会发现它与可口可乐之间的内在价值,以及与一些类似的股票的相关关系。

但我不认为这是未来特别有用的信息。我们不反对你们去计算,任何人都可以做一下计算。但它对我们没有任何用,如果我们不认为它对我们有用,我们就不会把它作为可能的有用信息提供给股东。

而我们确实认为,计算标准普尔的年度回报率有一定的意义,因为它是人们投资的另一种选择。这不需要我们买标普指数。随着时间的推移,你看到我们有一些优势,你会知道,我们贡献了什么?我们的管理增加了什么价值?

我们认为,我们有责任去和标准普尔对比,即使我们不愿意。但对我们这样一个纳税实体来说,与标普500指数的非税前计算结果相比,这是一个艰难的比较。

但我们不关心beta之类的东西。这对我们没有任何意义。我们只对价格和价值感兴趣。这就是我们一直关注的,任何一种市场行为或类似任何事情都没有任何意义。

我不知道伯克希尔今天是什么价格,这真的没有什么区别。

真正重要的是10年后的情况。我不能告诉你它在1983年5月4日或1986年5月4日卖多少钱,所以我不在乎它在1998年5月4日卖多少钱。

我确实关心,从现在开始的10年里,伯克希尔会在哪里,这是所有关注的焦点。

查理?

芒格:是的,如果我们是被动的股东,我们会以我们希望的形式发布数据。我们不认为——(当巴菲特拿起刚给他的一个冰雪皇后迪利巧克力棒时,大家笑了)——我们不认为相关系数会对我们有帮助。

巴菲特:我们不认为任何与成交量、价格走势、相对强弱等相关的事情——记住,当我十几岁的时候,我经常研究这些东西。我一直在根据它进行计算,并在上面记录图表,甚至写了一两篇文章。

但它对我没有任何作用。

芒格:这么多年来和沃伦打交道的一个令人愉快的事情是,他从来没有谈论过相关系数。(笑声)

如果相关性不是那么极端,你用肉眼就能看出来。沃伦没有计算出来。(笑声)

33、当心那些必须“疯狂花钱”的公司

股东:我的问题和你之前提到的,公司该如何每年在他们的业务中再投资一定数量的现金,以来保持现状有关。

如果有人说,最好的企业不仅能产出大量现金,还能将其再投资于更大的产能。但我认为,矛盾之处在于,一家公司进行扩张性资本支出的机会越好,它们作为现金消耗者而非现金创造者的形象就越糟糕。

你用了什么具体的方法来计算维持资本支出是多少?你是怎么计算一个公司该花多少现金?你在吉列或其他你研究过的公司中使用过什么方法?

巴菲特:如果你看看吉列或可口可乐这样的公司,你不会发现它们的折旧有多大的不同——暂时先不考虑摊销——先说折旧和必须的资本支出。

如果我们进入恶性通货膨胀时期——或者你也可以假设一些不存在的例子。

总的来说,折旧费用对于大多数公司来说是合理的,可以用来代替必需的资本支出。这就是为什么我们认为用财务报表上的收益加上无形资产的摊销通常能很好地说明盈利能力,而且——

我从未想过,为了保持竞争地位,吉列是否需要多花1亿美元,或少花1亿美元。我想这个幅度甚至比它报表所记录的折旧还要小得多。

航空公司就是一个很好的例子。在航空公司,你知道,你必须不停地花钱。如果花钱有吸引力,你就得疯狂地花钱;如果花钱没有吸引力,你也得疯狂地花钱。这只是游戏的一部分。

即使在我们的纺织行业,为了保持竞争力,我们也需要花费大量的钱,而没有任何必要的——当我们把钱花完的时候,没有任何明显的赚钱前景。

这些都是真正的陷阱。它们以这样或那样的方式生存,但它们很危险。而在喜诗糖果(See ‘s Candy),我们希望能够花费1000万、1亿、5亿美元,并获得与过去类似的回报。

但不幸的是,没有好的方法可以做到这一点。我们会继续寻找,但这不是一个能通过投入资本就产生利润的行业。

在飞行安全公司(FlightSafety),需要通过资本创造利润。你需要更多的模拟器,需要训练更多的飞行员,因此需要资本来创造利润。但在喜诗糖果(See ‘s Candy)并非如此。

可口可乐,特别是当新的市场出现的时候,在中国或者东德(也就是前苏联)或者类似的地方,可口可乐公司自己会经常进行必要的投资来建立装瓶基础设施以迅速占领这些市场。

你甚至不需要计算它们,你只知道你必须这么做。你有一个很棒的生意,你想把它传播到世界各地,你想充分利用它。

你可以计算投资回报,但就我而言,这是浪费时间,因为你无论如何都要这么做,而且你知道你想随着时间的推移主导这些市场。最终,你可能会随着市场的发展,把这些投资投入到其他灌装系统中,因为你不想等着传统的灌装商来做这件事,你想在那里自己干。

顺便提一下,讽刺的是——也许会从中得到乐趣,特别是对于一些年长的股东——当柏林墙倒塌时,可口可乐进入东德市场,在那里,可口可乐是生产自敦刻尔克的装瓶厂。

因此,这里有某种诗意的(人群的嘈杂声)讽刺意味。

查理,你有什么要说吗?

芒格:沃伦在很久以前就说过,好的企业和坏的企业之间的区别通常是好的企业会做出一个又一个简单的决定,而坏的企业会给你一个可怕的选择并且让你很难做出决定——这真的会奏效吗?它值这么多钱吗?

如果你想要一个系统来确定哪个业务是好业务,哪个业务是坏业务,那么只需看看哪个业务一次又一次地让管理层烦恼就行。

简单的决策。比如对于我们来说,决定在加州的一个新的购物中心开一家新的See ‘s商店并不难,很明显,这将会成功。

另一方面,如果公司有很多的决策摆在你的办公桌上,那非常糟糕。总的来说,这些企业运作得并不好。

巴菲特:我在可口可乐董事会已经有10年了,我们有一个又一个的项目,总有一个投资回报率。但这对我来说并没有太大影响,因为到最后,你所做的任何决定,都巩固并扩大了可口可乐在全球的主导地位,而这个行业正在以惊人的速度增长,而且具有巨大的内在潜在盈利能力,你的决定将是正确的,你的员工会很好地执行这些决定。

然后查理和我坐上了USAir,然后决定就来了。问题是,投资人是否知道,你买的是东方号,还是别的什么?

你花光了所有的钱。然而,只是要想玩这个游戏——保持交通流量和连接乘客。你必须不断做出这些决定——你是否要在某个机场多花1亿美元。

航空公司它们很痛苦,因为它们一次又一次没有任何真正的选择,同时它们也没有任何真正的信念,让它们坚信这些选择和投入会在以后转化为真正的金钱。

一种游戏是强迫你投入更多的钱而不知道你手里拿的是什么牌,另一种游戏是你有机会投入更多的钱,因为你知道你一直都是赢家。

查理?我们为什么要投资USAir?(笑声)

我们本来可以买更多可乐的。

34、伯克希尔已准备好面对逆境

股东:我叫巴库·帕特尔。我来自纽约北部。

我的问题是,伯克希尔准备好应对1929年那种大萧条了吗?或者像日本那样的长期熊市?在这些情况下,它会同样成功吗?

巴菲特:我们可能和任何一家公司一样,对逆境做好了充分的准备,因为伯克希尔是建立在可持续发展的基础上的。

我们将在20年的时间里受益于在这20年里周期性地出现一些糟糕的市场。这并不意味着我们希望它们、也不意味着它们会发生,但是——

我们通过良好的资本配置来赚钱,一般股票市场越低,我们的资本配置就越好。所以我们做好了充分的准备,但我们并不期待这种情况的发生。

查理?

芒格:是的,我们不会把所有的东西都卖掉,然后等着崩溃,然后再回去。

另一方面,我们的组织结构使我认为,未来20年的许多动荡将帮助我们,而不是伤害我们。我的意思并不是说经济进入下行周期会很愉快,但这是游戏的一部分。

35、”我们永远不会对伯克希尔的股票给出建议”

股东:我叫皮特·班纳,来自科罗拉多州博尔德。首先,巴菲特先生和芒格先生,感谢你们今天的真诚慷慨。

伯克希尔哈撒韦昨日收盘时,A股价格约为6.9万美元,或上周五的收盘价为6.9万美元,B股价格约为2300美元。你觉得这个价格是过高,还是过低,还是合理?

巴菲特:好吧,让查理来回答这个问题。(笑声)

芒格:我不。(笑声)

巴菲特:我们永远不会对伯克希尔的股票给出建议。你知道,这取决于那些想买卖它的人,我们所说的任何事情都很容易被放大,而人们几个月后就会采取行动,谁知道它会产生什么问题,所以——

芒格:如果我们每天都发布一份声明,“现在是买进的时候了,现在是卖出的时候了”,这将是非常奇怪的。

我们是特立独行,但我们可不会像这样特立独行。(笑声和掌声)

36、乔治·伯恩斯:保持不健康习惯的榜样

股东:艾琳·芬斯特,来自俄克拉荷马州塔尔萨市。首先我要感谢你给你的股东选择他们自己的慈善机构的机会。其次,我非常担心你的健康,因为你的饮食——(笑声)——

巴菲特:艾琳,我正在吃这些是我们的产品。(笑声)

股东:你吃了很多肉、糖果、冰淇淋,还有可乐。(笑声)

我想知道你的医生怎么说。(笑声)

巴菲特:我的医生说我一定非常依赖我的基因。(笑声)

不,我告诉你,查理和我都很健康。如果您从事人寿保险业务,我可以向您保证,您会乐意按标准费率给我们写信的。(笑声)

芒格:你知道吗,当乔治·伯恩斯95岁时,他们问他,“你的医生对抽这种又大又黑的雪茄怎么看?”他说:“我的医生死了。”(笑声和掌声)

巴菲特:乔治97岁的时候,我和查理在希尔克雷斯特乡村俱乐部和他打桥牌。他身后有一个大牌子,上面写着:“95岁以下的人禁止吸烟。”(笑声)

事实上,在他95岁的生日派对上,他邀请了5个非常漂亮的年轻女孩,她们用一个大蛋糕和所有的东西来迎接他。他把他们一个接一个地看了一遍,然后说,“哦,姑娘们,”他说,“我95岁了。你们其中一个明天必须回来。(笑声和掌声)

最近几年我们对乔治·伯恩斯更加看好。(笑声)

37、“我们会无限期地等待”

股东:我叫休伯特·沃斯。我来自加州的圣芭芭拉。

今天早上早些时候,你曾说过,如果股市下跌,你上网的时间就会减少,因为你会很忙。这进一步加深了我对伯克希尔哈撒韦公司的印象——它的现金流非常庞大,但在过去12个月里,你的投资可能比以前少了。

如果我说的情况存在,那么等待有吸引力的价值又意味着什么呢?你愿意等多久?这对投资大众自己的习惯又有什么影响?

巴菲特:你是对的,我们在好几个月的时间里都没有发现任何可以谈论的股票,而且——

至于我们等待多久的问题,我们会无限期地等待。我们不会为了买东西而买任何东西。只有当我们认为我们得到了一些有吸引力的东西时,我们才会买。

顺便说一句,如果东西便宜5%或者10%那不会有什么实质性的改变。

我们不知道这个周期什么时候结束。正如我说过的,如果股本回报率保持不变,那么这些估值是完全合适的。但即便如此,它们也丝毫没有让人垂涎三尺,因此,如果回报保持在当前水平,我们不会觉得自己错过了什么——尤其是当回报保持在当前水平时。

因为在我们看来,如果这些水平是正常的,投资它们仍然不会产生巨大的回报。但这并不意味着短期内市场就会表现糟糕。

市场无所不能。你看看市场的历史,你就会看清楚所有正在发生的事情。

我们没有时间表。如果钱越积越多,钱就越积越多。当我们看到一些有意义的事情时,我们愿意采取非常迅速、规模非常大的行动。但我们不愿意对任何在我们看来不符合事实的事情采取行动。

你不会因为行动而得到回报,你只会因为正确而得到回报。

查理?

芒格:是的。对于新买股票来说,这只是偶尔沉闷时光的延伸,在投资生涯中,这并不是什么大的悲剧。

在这样一个时代,也有可能发生其他事情。我的意思是,我们又不是只有一个一支箭的箭筒。

巴菲特:我们以前也曾按兵不动。最具戏剧性的是70年代初——60年代末和70年代初。

在很长一段时间里,当你回首往事时,它似乎并没有那么长。但当你正在经历它时,它似乎也很长——就像拔牙之类的。对此,你又能做些什么吗?

企业未来的表现,不会因为你坐立不安、决定要买东西而变得更好。我们会等到找到我们喜欢的东西。

我们会喜欢的我们能大幅度挥杆的时刻。这就是我们的风格。

38、在房地产领域“受认证的失败经历”

股东:拉里·佩考斯基,来自新泽西州米尔本。

伯克希尔似乎从未进行过任何真正的、纯粹的房地产投资(不包括运营公司可能拥有的设施),除了韦斯科金融公司参与了加州的住宅项目。

我想知道,你是否曾经研究过房地产交易,并试图使用与经营公司相同的筛选标准,即竞争优势和资本回报率。

如果不是,这是因为能力圈的缘故,还是你对房地产不感兴趣?

芒格:这是一个我们有着几十年完美记录的领域。

在我们接触过的几乎所有与房地产有关的业务中,我们都表现得相当愚蠢。

每次我们有多余的地,当我们都不想让其他开发商不公平地占我们的便宜时我们都不会去发出竞标;但如果我们发出竞标出让部分土地,然后把钱投到我们有专长的领域,我们的日子会更好一点。

比如我开发的那块住宅用地,就是因为我不想让当地政府以他们想要的方式占我便宜。我真希望我让他们这么做了。(笑声)

我们在这次交易中,有可靠的失败记录。(笑声)

巴菲特:有趣的是,我们了解房地产。(笑声)

芒格:我们很擅长。(笑声和掌声)

巴菲特:实际上,(听不清)我们确实了解房地产。查理最开始是从房地产起家的。

芒格:我们能够更好地理解其他事情。因此,我们在房地产市场大赚一笔的机会很低。

巴菲特:是的。我们已经看过很多东西,但是因为价格没有引起我们的兴趣而放弃,特别是考虑到我们的资金规模。

我21岁的时候想买个小镇。当时美国政府在俄亥俄州有个小镇要出售,如果当时我买下了,那结果会很好。我们对这个领域不感兴趣,我们在这个领域也并没有看到巨大的回报。

就像查理说的,我们一直没有很好地解决这些问题(多余的土地)。幸运的是,与伯克希尔的净资产相比,这些资产并不十分重要。

39、耐克:“所有这些观点我们都保密。”

股东:下午好。我叫弗雷德·科斯坦诺,来自密歇根州底特律市。

我的问题与耐克有关。耐克是一家面临一些短期问题的公司,但它是一家有着出色业绩的伟大公司。菲尔·奈特和比尔·盖茨的相似之处在于,他是一个营销天才,工作非常努力。制造运动鞋是一项利润很高的非常简单的业务。

你如何看待耐克?

巴菲特:我认为菲尔•奈特是一位出色的经营者。我认为——他是一个竞争者。他在耐克赚了很多钱。

但就我们对股票的看法而言,你知道,我们对所有这些观点都保密。

40、巴菲特并不认为食品中的脂肪会引起诉讼

股东:大家好,我是埃德·克林顿,来自伊利诺伊州芝加哥市。

我想知道关于烟草诉讼的事。现在也有一些关于高脂肪食物的评论。

你认为烟草诉讼会导致高脂肪食品诉讼的形成一个新趋势吗?

巴菲特:在我(笑)自己做这些事情之前,我先签一份弃权书。

我不认为这两者有任何相似之处。但是查理,你对此有什么不同的看法吗?

芒格:我认为传统的侵权制度特别不适合解决所谓的烟草健康问题。所以我认为这整件事有点像疯帽匠的茶话会。我们坐在远处静静的看。

41、强劲的经济需要大量的信贷

股东:我是弗雷德·本奇,来自密苏里州吝啬鬼附近。鉴于目前——

巴菲特:那个小镇叫什么名字?(笑声)

股东:吝啬鬼,密苏里州。

巴菲特:密苏里州吝啬鬼?(笑声)

股东:那里有一家银行。

巴菲特:它是以我还是查理的名字命名的?(笑声)

股东:随便哪个都行,真的。(巴菲特笑了)

你们俩都很合得来。(巴菲特笑了)

鉴于当前美国经济的健康增长和稳定,以及过去五年左右的时间里,你对克林顿政府给予了多少信任(如果有的话),以及为什么?

巴菲特:我把功劳归于沃克尔,很大程度上归功于沃克尔。

我把功劳归于里根。功劳也归功于——格林斯潘和鲁宾,我也相信克林顿——我认为第一个税单非常重要。它以一票之差获得通过。

所以我认为这有很多值得赞扬的地方,我认为你可以把它归功于到很多地方。

查理可能不那么仁慈。让我们来看看。(笑声)

芒格:我对这个国家的经济改革方式没有太大的不满。我认为这比我们所有人预测的要好得多。

42、费雪的调查方法是如何改变巴菲特

股东:我的名字是特拉维斯·希思。我来自德克萨斯州的达拉斯。

我的问题是关于菲尔·费雪所说的调查方法。当你发现了一个业务,你认为需要进一步调查时,一般你需要花多少时间呢?

巴菲特:这个问题的答案是,现在我几乎什么时间都没花,因为我过去已经这样做过了。资本配置的一个好处是你做的很多事情都是累积的,这样你就能从之前做的事情中获得持续的回报。

到目前为止,我对伯克希尔哈撒韦公司的大多数可能感兴趣投资的公司都相当熟悉。

当我开始的时候,在很长一段时间里,我经常做很多菲尔·费雪所描述的事情——我遵循他的方法。但我不认为你能做太多。

现在,在你准备对某件事深入调查时,你应该先有80%左右的认识。我的意思是,你肯定不希望用费雪的方式去追踪每一个想法,所以你应该有一个强有力的假设。

就像一个篮球教练在街上碰到一个七英尺高的人——你才会开始对他各方面开始感兴趣:你必须弄清楚你是否能让他留在学校,他是否身体协调,以及诸如此类的事情。这些都是费雪的调查方法所要求的细节。

我相信,当你对整个行业,尤其是公司有了一定的了解后,你会发现,没有什么比先读一些相关的资料,然后走出去,和竞争对手、客户、供应商、前雇员、现在的雇员等等进行交流更有意义的了。

你会学到很多。并且这应该是最后的20%或10%。这种方式不会让你太累,因为你一般都是从一个你认为经济状况良好的公司开始——在那里他们看起来像7英尺高,然后你可能想用一个会否定你最初草率的假设的角度去开始调查。

或者如果你证实了你的假设,那你的认识可以更强烈。早在上世纪60年代,我就在美国运通(American Express)做过类似的事情,而实际上,这种调查做法极大地增强了我对美国运通这种感觉,我买的股份越来越多。

如果你和一群业内人士交谈,问他们最害怕什么竞争对手,为什么害怕他们,诸如此类的问题。你知道,他们会用安迪·格鲁夫的银弹来对付谁等等,你会学到很多。

当你进入这个行业的时候,你可能会比业内的大多数人更了解这个行业,因为你会带着一个独立的视角去看这个行业,你会倾听每个人说的每件事,而不是带着这些先入为主的观念进来,过一段时间后,只是听你自己的真相。

我建议这么做。但我不再经常这样做了。我近几年只做过几次,我也曾在年度报告中谈到——当我们决定保留美国运通,并决定在1994年换普通股的时候,我和弗兰克·奥尔森谈话的时候我用的是费雪的调查方法。

我找不到比弗兰克·奥尔森更好的人了。弗兰克·奥尔森,经营着赫兹公司,在联合航空公司有丰富的经验,天生就是一个营销家。我的意思是,他很懂生意。当我问他美国运通卡有多强大、它的优点和缺点是什么、谁会在它之后出现等等问题时,他可以在五分钟内给我一个答案,并且这将比我在数小时或数周的调查研究完成的更好。

美国运通这个案例中,你可以向别人学习。而弗兰克就是美国运通的使用者。弗兰克在经营赫兹汽车时,曾经以X%的价格向美国运通付费。而弗兰克其实并不喜欢付钱,那他为什么要付钱给美国运通?如果他付的比Master Charge或Visa多,他为什么要付更多?那么付那么多钱,他能做些什么呢?

你只需要一直问问题。我想戴维·戴维森(Davy Lorimer Davidson)在视频中解释了这一点。我非常感谢他这样做,因为这对他来说是一次真正的努力。

但那确实是我1951年在华盛顿拜访他时所做的,因为我想弄明白为什么人们会选择GEICO而不是他们已经在保险的保险公司,以及这种优势有多持久。

你还能利用这个机会问什么?我问了他很多问题,而他给了我很棒的答案。这次对话,在很大程度上改变了我的生活。所以在这一点上,除了戴维,我没有什么好感谢的。

对于费雪的调查方法,这就是我的建议。

43、“真正的考验是获取内在价值”

股东:大家好,我叫理查德·隆托克,来自加拿大多伦多。我有个问题要问你们俩。

巴菲特先生,伯克希尔哈撒韦公司1997年的收益不及1996年。你打算在1998年做些什么来提高收益?(笑声)

芒格先生,我看到你和巴菲特先生整天都在吃糖果,喝可口可乐

巴菲特:加入吧。(笑声)

股东:你将来打算做什么广告吗,就像Dave Thomas做Wendy ‘s那样?(笑声和掌声)

巴菲特:你认为我们中的哪一个应该这么做?(笑)

现在到你说话,查理。

芒格:我们还不够老,不能演好一个广告。(笑声)

我们想要做的是让一个110岁左右的人在这里开心地吃着See ‘s candy回答这些问题。这真的很有帮助。

巴菲特:就收益而言,美国公认会计准则公布的最终收益对我们来说毫无意义。

现在,我们公布的透视盈余确实有一定的意义,但即使是这样,也必须考虑是否发生了霹雳猫的理赔事件,或者GEICO是否有一个异常好的一年。我们在年报中试着提到这些因素。

但我们确实希望,随着时间的推移,我们的透视盈余确实会以合理的速度增长。

我们的最终收益包括资本收益,我们可以用任何我们想要的数字来报告这些收益,而我们对伯克希尔是否实现这些资本收益毫不在意。

国税局是这样做的,但这就是为什么我们今年可能会给他们10亿美元或更多。但就衡量我们的进步而言,这些数字毫无意义。

通过透视盈余可以说明一些问题。这张表,前几页,显示了账面价值相对于标准普尔指数的变化,这说明了一些问题,并不完美。

真正的考验是,随着时间的推移,内在价值的增长。这没有确切的数字,但到目前为止,查理和我都认为它令人满意,但我们也认为过去的增长速度是不可重复的。

44、”我们更喜欢别人所说的风险”

股东:下午好,巴菲特先生和芒格先生。我的名字是Keiko Mahalick,我是沃顿商学院的MBA学生,但请不要因此而反对我。

巴菲特:我们不会。(笑声)

我从来没有过那么高的学历。我是一名本科生。(笑)

股东:你能解释一下在你的现金流评估过程中,你是如何区分不同类型的企业的吗?

例如,在对可口可乐和GEICO估值时,你如何解释它们的未来现金流风险的差异?

巴菲特:我们不担心传统意义上的风险——就是沃顿商学院教你的。我们——(笑声)

但这是个好问题,相信我。如果我们能完美地预见到每一项业务的未来,无论是运营有轨电车还是销售软件,都不会有什么不同,因为从现在到审判日,我们所衡量的所有现金,都是属于我们的。

公司所从事的行业没有任何意义,除了它可能告诉你一些关于产生现金的能力差别。但一旦现金变得可自由分配,行业差异对现金的质量就没有任何意义了。

从本质上看,风险是一种对未来业务的判断。换句话说,如果我们认为我们只是不知道未来会发生什么,这并不意味着它一定有风险,这只是意味着我们不知道——而这对我们来说是有风险的。对于了解业务的其他人来说,这可能没有风险。

如果是这样,我们就放弃。我们不会试图预测我们不了解的事情。

我们不会说,“我们不知道会发生什么,所以我们将它折现率定为9%而不是7%”,这个数字甚至我们自己都不知道。这不是我们的方法。

我们认为,一旦它通过了一个门槛测试,即我们对某件事相当确定,那么同样的折现因子往往适用于所有事情。当我们购买这些企业,我们试图只做我们非常确定的事情。

所以我们认为所有的资本资产定价模型——以及其推理比如不同的风险调整回报率等等——我们认为这是无稽之谈。

而我们确实认为,如果我们不确定未来会是什么样子,那么在这种情况下,试图去做出价值评估,也是毫无意义的。

我们不认为你可以因为说它更有风险,而用更高的贴现率来弥补。所以我不认为如果我用更高的贴现率是有意义的。这不是我们处理事情的方式。

查理?

芒格:是的。这种对企业股价波动性的强调,我们只是认为是无稽之谈。

这么说吧——只要赔率对我们有利,同时我们不会冒险把整个公司都押在一笔投资或任何类似的事情上,我们就不会在意结果的波动性。我们想要的是有利的赔率。我们认为,随着时间的推移,伯克希尔的波动性影响会自行消失。

巴菲特:如果我们对一项业务的经营结果非常有信心,我们宁愿它有高波动性,而不是低波动性。如果我们知道最终的结局会是什么,我们会比单纯的从生意中赚到更多的钱,这主要来自于市场的反弹。

例如,如果人们对See ‘s的月度收益做出反应,它可能在一年中的8个月里亏损,然后在11月和12月发财。如果喜诗糖果是一家上市公司,并且人们会对此作出反应,那它的股票变得非常波动,而那对我们来说将是非常棒的,因为我们会知道这一切都是无稽之谈。我们会在7月买进,1月卖出。

显然,事情不是这样的。但是当我们看到一个我们非常确定的行业,而全世界都认为因为它的盈利会有升有降,因此它的股价将表现得不稳定——非常不稳定——你知道,我们喜欢这样。这比低Beta什么的要好得多。

所以我们认为,我们实际上更喜欢其他人所说的风险。

当我们买下《华盛顿邮报》的时候——我用过这个数字——它在几个月的时间里下跌了50%。最好的事情发生了。没有比这更好的了。

从本质上讲,企业经营要稳定的多。一家电视台和一个强大的、占主导地位的报纸,它们其实一个稳定的生意,但它们可能是一个不稳定的股票。从我们的角度来看,这是一个很好的组合。

45、我们希望股东们像我们一样看待伯克希尔

股东:首先,你能告诉我们你买卖麦当劳的决定有什么逻辑吗?

我的第二个问题是关于你用过的一个术语。你谈到了伯克希尔哈撒韦公司股东的素质。你如何定义这种能力,它到底有什么不同?

巴菲特:嗯,这很重要。我们对高素质团队的理念就是和我们一样。(笑声)

这并不完全是在开玩笑,因为我们基本上想让股东们像我们一样看待企业。因为我们要四处奔走,有什么比让一群人对我们有完全不同的期望,用不同的方式评估我们更糟糕的呢?

如果你要发行一定数量的股票。比如你准备发行120多万股的A类股。这每一股都有自己的主人。

现在,你是愿意让那些了解你的业务、了解你的目标、以你同样的方式衡量你的人来拥有它们,还是愿意让他们拥有相反的东西?随着时间的推移,和与你合得来的人在一起会产生很大的不同。

所以这对我们企业的运营来说是一个重要的优势。当你有一个这样的团队时,它会导致价格和内在价值之间更一致的关系,因为他们了解自己和企业,他们不可能在任何一个方向上做傻事。

在这种情况下,我们的关系会比一群认为评估生意最重要的是下个季度的收益的人要更加稳固。

关于麦当劳的问题很简单,你知道,它是一个杰出的企业,我们不会在买的时候谈论它,我们不会在卖的时候谈论它。

查理?

芒格:对管理层来说,股东是什么人会造成什么不同影响,我的答案是——在资本主义的受托关系中,股东并不是一群无名小卒,而是具有一种责任和义务。难道你不想对你喜欢的人而不是你不喜欢的人去承担自己的这种责任吗?(笑声)

巴菲特:是的,假设你在经营一家公司——(掌声)——你可以从三个合伙人中选择。

一是你最喜欢的慈善机构;一是美国政府;还有一种是你在家乡里能想到最糟糕的人……我的意思是,选择不同的合伙人,会对你每天工作的心情有巨大的影响。

46、“获得比你支付的钱更多的质量”

股东:是的,我叫史蒂夫·杰克。我来自南加州。我的问题是关于质量和价格的。

我参加了三次年会,每年都能听到可口可乐的好消息。但据我所知,过去三年你没有购买可口可乐的任何额外股票,尽管该股表现不错。

如果投资者的投资期限相对较短,比如三到五年,你认为投资者应该在质量和价格之间分别给予多大的权重?

巴菲特:如果你的投资周期是三到五年——首先,我不建议这样。因为如果你认为你买入就是要在3-5年后卖出,那投资就会变得很愚蠢。

对待任何投资的最好方法是:如果我要永远拥有它,把我所有的家庭净资产都投进去,我会有什么感觉?

如果你说的质量是指企业在一段时间内所能实现的业绩的确定性,表现为其最终可能的业绩范围相当狭窄——你知道,这就是我们喜欢购买的企业。

我只能说,我们愿意为此支付一个合理的价格,而这在某种程度上取决于利率是多少。

在过去的一年里,我们没有为我们喜欢的业务找到合适的价格。同时我们也并不觉得持有它们会不舒服,以至于我们想把他们卖掉。大约五年前,我们曾加仓过一次可口可乐,可以想象,我们还会再加仓一次。加仓比单纯的卖掉更容易理解。

这就是我们对大多数企业的看法。去年我们确实做了一个决定,当时我们认为债券是比较有吸引力的,我们减持了一些小额持股,以便对债券作出更大的投资。

查理?

芒格:你谈论的是质量和价格。投资游戏中,总是同时考虑质量和价格。关键是要获得比你支付的钱更多的质量。就是这么简单。

巴菲特:但这并不容易。

芒格:的确。

47、没有兴趣分拆子公司

股东:各位下午好。杰夫·柯比来自新泽西州格林村。

请您就向股东提供的免税分拆业务发表一下看法。尤其是对于“与成为伯克希尔哈撒韦的一部分相比,您旗下的一家非上市公司将在IPO后获得更高的市场价值”的观点,您对此有何看法?

巴菲特:在伯克希尔公司的历史上,有些时候,伯克希尔公司的某些组成部分作为单独的公司出售时的市盈率可能比它们对整个伯克希尔公司的贡献还要高,不过我不认为现在的情况会是这样。

而我们对分拆的反应将是——即使我们认为子公司存在某种直接的市场估值优势,基本上拆分也不会引起我们的兴趣。

我们喜欢伯克希尔目前拥有的业务及其各组成部分。我们希望增加这类业务的规模。随着时间的推移,我们将增加这类业务的规模。

通过拆分,创造很多小型上市公司的想法,以便我们可以在短期内获得更多的市场价值,这对我们来说没有任何意义。

查理?

芒格:这会增加很多摩擦成本和管理费用。我不知道有谁规模像我们这么大,开销却比我们低的。我们喜欢这样。

巴菲特:是的。(掌声)

目前,我们的税后运营成本已经下降到我们净资产的0.5个基点。现在许多共同基金的这个比率是125个基点,这意味着它们的管理费用资本化比率是我们的250倍。(笑声)

芒格:他们所拥有的只是一堆有价证券,而我们拥有的是这些证券加上企业。

巴菲特:是的。顺便说一句,我们不需要更高的运营费率了。

芒格:沃伦,我们可以更低一点。(巴菲特笑)

我们可以把它降得更低。

巴菲特:是的,我知道。我知道。(笑声)

查理,你认为他们(伯克希尔董事会)的年薪应该是500美元而不是900美元,对吗?(笑声)

我听到前排的人有意见了。(笑声)

48、股东们推动了内布拉斯加州家具市场和波仙珠宝的销售

股东:下午好,巴菲特先生和芒格先生。

我很好奇,你能不能告诉我,你知道或者你能告诉我们内布拉斯加州家具市场和波仙珠宝这个周末做了多少生意吗?

第二,你对投资汽车工业有兴趣吗?如果现在不感兴趣,你对这个行业未来的看法会发生什么变化?

巴菲特:第一个问题,我不知道家具市场发生了什么,但我知道那里有很多股东。我收到了一份口头报告。

正常情况下,家具市场的变化会更小,它是一家平均每天收入80万美元的公司。昨天对它来说是一个大日子。

我们的股东很有影响力,但不会像他们在波仙珠宝那样具有影响力。

波仙珠宝今年的销售是去年的两倍多,他们度过了重要的一天。(笑声)

49、对汽车工业没有特别的见解

巴菲特:我们觉得汽车行业很有趣。

很多年前,它是经济中的主导因素,或者说是压倒一切的因素。虽然现在它的规模缩小了不少,但它仍然是一个非常重要的行业。

这是一种任何人都可以跟踪的行业。你有对产品和竞争产品的了解——这个房间里的每个人都大致了解这个行业的经济特性。

但我们从未觉得自己比别人更能理解它。因此,我们看到汽车公司的市盈率有时非常低,而且事后看来,它们的价格非常有吸引力,但我们从来没有真正感觉到5年后在这些汽车公司中,谁的股价相对于现在的股价涨幅最大,谁的股价相对于市场预期涨幅最大。这并不在我们的能力圈内。查理?

芒格:我同意。

50、网上销售可以帮助波仙珠宝和GEICO

股东:大家好,我是斯科特·路德,来自明尼苏达州的黄昏草原。

十年后——我指的是波仙珠宝作为面向消费者的零售部分,而不是企业部门——十年后,你希望在其日常运营基础上改变的三件事是什么?其中哪一项你最想改变?

巴菲特:我认为波仙珠宝——我不会想到要改变三个部分——但波仙珠宝可能是我们其中几个可能会在互联网浪潮下有巨大潜力的子公司。

我不知道这是否会发生,但毫无疑问,我们的运营——线上运营部分——的毛利率要比蒂芙尼或其他上市珠宝公司要低得多。

我们给客户省了更多的钱。而我们的运营成本比上市公司低得多。

互联网上,我们的运营成本是15到20个百分点,在某些情况下甚至会比这个数字更高,但我们的运营成本比所有的公开竞争对手都要低。所以我们能做很多事情。

现在,人们对珠宝商最大的疑问就是,“你怎么知道该信任谁?”你知道,这是一个大多数人买珠宝时都会觉得很不舒服的地方。

我认为伯克希尔哈撒韦公司的身份可以帮助人们感到舒适。我认为全国各地客户的体验就像他们看到的那样。

珠宝是一项昂贵的商品,所以省钱变得非常2重要。就像汽车保险一样,省钱变得非常重要。

因此,我认为互联网在传播和促进对波仙珠宝在全国范围内的声誉方面,可以对其提供重要的帮助。因此,波仙珠宝可能会有很大的增长,而互联网可能是其中很大的一个影响因素。

我们正在做的是向全国人民传达这样一个信息——他们可以让我们寄六件珠宝给他们,他们可以好好看这些珠宝而不需要面对任何具有高压的销售技巧的销售人员,他们可以比对价格,决定他们想在自己家里买什么。我认为消费者们会和我们合作得很好。

现在很多消费者受益于这一点。但随着时间的推移,我们服务的客户可能会是现在的10倍、20倍、甚至50倍。我认为我们应该在这方面非常努力。

显然,GEICO也有通过互联网实现销售的可能性。

互联网是你为消费者提供极好的交易的地方。但其中一个问题是,你该如何与消费者交流?你知道,互联网提供了可能性(听不清)但问题是世界上的每个人都会去那里,为什么他们要点击你而不是其他竞争对手的链接呢?

事实上,伯克希尔哈撒韦的名字可能会在这方面有所帮助,尽管GEICO的名字非常有名。GEICO——我在年度报告中说过,我们今年将花费1亿美元——主要用于推广。我们会花更多的钱。

GEICO的品牌潜力非常非常大。我们打算在这方面不断推进。

查理?

芒格:话虽如此,如果互联网对我们的一些业务有所帮助,那么为什么CD-ROM和个人电脑的结合就会给我们的世界图书的业务带来巨大的冲击呢?

巴菲特:可能是因为我们支付了网费。

芒格:(笑)科技并不都是正面的。

巴菲特:的确。

51、麦当劳vs冰雪皇后

股东:我是来自瑞士苏黎世的Jorge Gobbi,我的问题是关于食品企业的,主要是麦当劳和冰雪皇后。

麦当劳和冰雪皇后在固定的投资领域是否存在较大差异?如果是,你能解释一下吗?

巴菲特:是的,两者有很大的不同。麦当劳或许直接拥有其全球三分之一的门店。我不能告诉你确切的比例,但如果他们有23000家分店,那他们直接拥有成千上万家门店并经营着它们。然后剩余的门店,麦当劳拥有很高的分成比例并将其租给他们的运营商——他们的特许经营商。

所以他们在世界各地的实体设施上进行了非常大的投资,获得了非常好的回报。

冰雪皇后集团(Dairy Queen)——包括橙汁朱利叶斯(Orange Julius)——拥有6000多家门店,其中只有30多家由该公司运营。即使是这样,这当中也有一些是合资的。因此,两者在固定资产上的投资存在显著差异。

加盟商或其房东的固定资产投资,显然对冰雪皇后意义重大。但这对作为特许经营权授予方的公司来说并不重要,因此相比麦当劳,冰雪皇后的固定资产规模相对较小。

麦当劳也从拥有这些店中赚了很多钱,并获得了——

在大多数情况下,冰雪皇后会从特许经营商的销售额中获得4%的提成,而在麦当劳的这个比例要更高,并且还有租金收益等等。

因此,这是两种截然不同的经济模式。它们最终都取决于加盟商的成功。我的意思是,对加盟商而言,你必须有一个良好的业务模式,并且随着时间的推移,这对母公司而言也需要是一个良好的业务。两家公司都要应对这种情况。

查理?

芒格:我没有什么要补充的。当你停下来思考,你就明白,为一群特许经营商提供一个全国公认的品牌、质量控制和各种令人满意的商业帮助时,其实提成4%并不算多。

巴菲特:如果你纵观整个行业,4%处于行业较低水平。但它运行得很好。

芒格:之所以吸引我们,部分原因是冰雪皇后对特许经销商收取的费用很低。

巴菲特:一个成功的特许经营商,可以以比他在有形资产上投资多得多的价格出售他的商品。很明显,我们希望这样,因为这意味着他有一个成功的企业,这意味着,随着时间的推移,我们会有一个成功的企业。

你想要特许经营者赚钱,你想让他创造的价值超过他投入的资金。这就是我们的目标。

52、和伯恩一家一起赚钱

股东:我的名字是帕特里克·伯恩,我是股东之一,今年我从俄亥俄州辛辛那提回来,想问一个问题,看看我能否让你们在一个问题上产生分歧。

我选择了教育作为一个投资领域,在那里我感觉可以看到你们投资生涯早期的一些机会。

首先,关于教育问题,我想表示简短的感谢。我很幸运,在70年代末,我的父母做出了明智的选择,买了一些伯克希尔的股票,并把它作为我和我的兄弟们的大学基金,这基本上支付了我们的高等教育。

我想一定有成千上万像我们一样的人,用你们俩创造的财富来支付我们的教育费用,我们欠你们的。不过,我们最好还是不上大学,把伯克希尔的股票存起来。(笑声和掌声)

在教育问题上,米尔顿·弗里德曼说过,“如果你真的关心美国的贫困、关注女性和少数族裔面临的劣势等等,你能为治愈美国做的唯一一件事,那就是办好公共教育系统。”

巴菲特先生,你在公开场合非常支持这点,并做了很多事情。而我相信芒格先生在公共教育方面也做了很多。

但我注意到,去年,在这个年度会议上,芒格先生——或者你们两人,当然都批评了高等教育的某些方面,比如商学院。

我觉得,芒格先生和您是否都太过于催毛求疵了呢?

我想知道你们是否同意弗里德曼的观点,以及你们认为公共教育的重要性,以及我们可以做些什么来改善它。

巴菲特:帕特里克·伯恩是杰克·伯恩的儿子,杰克·伯恩在70年代中期美国政府雇员保险公司陷入困境时,通过挽救该公司而为我们赚了一大笔钱。

事实上,我在一个星期三的晚上,大约8点的时候,在华盛顿见到了帕特里克的父亲,当时GEICO几乎就要被宣布破产了。

那天晚上我和他谈了大约三个小时,第二天我就出去买了500股或者大约1000股GEICO的股票。

我们可能给伯恩家赚了更多的钱;但他也给我们赚了很多钱。

帕特里克现在在辛辛那提经营菲奇海默公司,他的工作非常出色。他的弟弟马克,按照机会,将于6月30日在伦敦和百慕大建立一个大型业务部门,并且我们将成为他在这两个地区的一个非常大的合作伙伴。

他只剩下一个弟弟了,他目前正在加利福尼亚打高尔夫球。但如果情况变得艰难,我们也会尝试招募他。

53、公共教育的解决之道

巴菲特:查理,你准备了这么长时间,你对教育有什么看法呢?

芒格:我当然同意米尔顿·弗里德曼的观点。很难找出一个比美国教育更值得解决的问题,如果我们能解决这个问题,尤其是在教育水平较低的地方——那里的失败是如此可怕,尤其是在许多大城市。

所以我的答案是——是的,我认为公共教育这是一个严重的问题,需要解决。

当然,对于什么是最好的解决方法,这是一个巨大的争论。我对大城市的学校认为他们能够自己解决这个问题持怀疑态度。换句话说,我非常同情那些说我们可能不得不去做其他选择的人,比如教育金代金券制度。

激励机制——(掌声)——在某些地方变得如此糟糕,以至于你无法简单修正它。它需要革命。

沃伦,你对大城市的公立学校比较乐观——

巴菲特:我并不一定更乐观。不过,我觉得,如果没有一个面向全体人民的良好公立学校体系,民主就是一种嘲弄。

因为有太多——(掌声)——不平等。而这不仅仅是钱的不平等。但是我的意思是,我的孩子们,无论他们继承了什么钱,或者你的孩子们,无论他们继承了什么钱,与那些父母双方都在努力维持生计、或者单亲、或者生活在贫困中的孩子们相比——我的意思是,这是如此的不平等。如果你通过给那些阶级更高的人,提供比给那些选择错误子宫的人更好的教育来强调这种不平等,我认为一个富裕的社会不应该容忍这种行为。

这并不意味着它很容易解决。因为我已经说过很多次了——不幸的是,一个好的公立学校系统就像童贞,它可以被保存,但不能被修复。

这很难,特别是当你有一个糟糕的系统的时候。你很难做很多事情。因为在这种情况下,富人都选择退出公立教育系统,他们对公立教育机构的债券发行不那么感兴趣,他们对PTA不那么感兴趣,他们对别人孩子的结果不那么感兴趣,所以他们都选择退出这个系统。

让富人接受一种教育体系,让穷人接受另一种教育体系,让穷人变得越来越穷,这让我感到,除了加剧不平等和未来由此产生的其他问题外,我们什么也没做。

所以我不知道该如何改进这个系统。

但我确实相信,如果你有一个良好的公立学校体系——就像我们在奥马哈所做的那样,你必须尽你最大的努力来维持这种体系,这样,富裕的祖父母或父母就不会有动力说,“我喜欢平等的理念,但我更爱我的孙子或孩子,所以我要把他从公立学校体系中拉出来。”否则你就会看到富人的出走,只留下那些没有能力做出这种选择的人。

我对教育金代金券制度的疑问是,如果有一种方式——我喜欢竞争的想法,我认为一个好的地方制度确实创造了一个更好的公共制度——我认为我们在奥马哈就遇到过这种情况——

但是我认为教育金代金券制度,如果它仅仅是给每个人额外的一笔钱,仅仅意味着富人可以从公立学校系统中得到X美元的补贴,但是穷人和富人的差别——不管差别是什么——仍然存在。

你可以有一个高尔夫代金券制度——因为我打高尔夫球,但我不经常打——但如果我在奥马哈乡村俱乐部打球,你可以有一个代金券制度。这样奥马哈的每个人都可以通过每年给每个人一千美元来打高尔夫球,从而获得更多的机会进入高尔夫俱乐部。

但这只是意味着我的账单会减少1000美元,但对一个在公共教育上课的人来说,这仍然不起作用,因为他仍然无法达到与我完全平等的水平。

我不认为有什么比这更重要的了,我完全同意查理的观点。我认为前八年级——你知道,之后的教育你可以忘掉——如果你前八年级能够顺利毕业,那么好的事情就会发生。如果你没有,因为你已经过了那个阶段了,事情是不会发生改变的。

我赞扬沃尔特·安能伯格捐出的5亿美元。我认为在这个领域很难看到结果。但如果你发现一些事情正在产生效果,那我认为它应该在其他地方复制。

芝加哥的一位同事说,工会在做出公共教育调整方面造成了相当大的麻烦,但他背后有政治影响力,可以克服其中一些麻烦。

这应该是国家的头等大事。我们有钱让这个国家的每个人都接受良好的教育,问题是,我们能执行吗?这也是我希望像帕特里克这样的好人能做的事情。

查理,你还要说些什么吗?

芒格:当一件事物明显地不能履行它被一个文明所赋予的功能时,仅仅是靠不断地把越来越多的钱投入到一种失败的模式中,这不是芒格系统。

所以,我完全赞成去最糟糕的地方,那里有失败,不妨尝试一种新的模式。而且我也不会因为只有穷人才有代金券而烦恼。

我认为我们必须在我们最困难的学校做点什么来改变。我觉得继续这样下去太疯狂了。

巴菲特:我并不反对这个观点。

芒格:但这是一个会失败的可怕地方。部分问题在于意识形态。即使你设立了一个规则,规定判断改革是否成功的结果并不只是看可以被追踪的学习成绩,但你知道,受意识形态影响的人会无视这种结果。我们应该——(掌声)——做有效的事情。

巴菲特:我的意思是,在奥马哈,这很管用。问题是,一旦它超过了下坡的某个点,一旦有太多的人退出公立教育系统,那就没办法了。

芒格:我是奥马哈公立学校的学生,在我那个年代,上私立学校的人是因为在公立学校里根本学不会。这仍然是今天德国的情况。我的意思是,私立学校是为那些不能上公立学校的人准备的。

我更喜欢这样的系统。但是一旦这个系统的很大一部分明显地失败了,我认为你必须做些什么。你不能只是不停地重复没有用的东西。

巴菲特:嗯,我同意这一点。

帕特里克,你得到答案了吗?(掌声)

54、“事实上,你可以拥有你想要的名声。”

股东:我叫凯文·墨菲,来自加利福尼亚的卡马里洛。

我的问题是,当你判断一个人是否诚实时,你会寻找什么?

巴菲特:凯文,这是个好问题。

总的来说,查理和我能很好地处理我们看到的情况,但我们必须有一些行为的证据在我们面前。即使在某些职业中,我们也希望能找到比其他人表现更好的人。

但是如果我们和某人一起工作几个月或者更长时间,就判断他们的表现而言,我认为我们可以得出一个相当高的击球率。

在所罗门,在那些与我积极合作的人中,我认为我能够很快地把那些让我感觉很好的人和那些让我比较紧张的人分开。

至于你该如何准确地发现这一点的,你知道——把你的午餐钱放在他们的桌子上——(笑),凯文。也许你会很快发现,但是——(笑声)

我们喜欢的人当中,一个经典的例子就是像汤姆·墨菲那样的人——他们一直在竭尽全力确保你得到更好的结果。

这并不意味着他们没有竞争力。我的意思是,如果你为了钱或者类似的东西和他打高尔夫球,你知道,他最不想赢。但他——

但是有些人,他们不把他们没有做过的事情归功于自己。事实上,他们只告诉你一些他们可能做过的事情上他们功劳。随着时间的推移,你会在判断人是否诚实上有一些感觉。

查理,你有什么好的指导方针吗?

芒格:是的。我认为人们在生活中留下了记录。所以,像你这样年纪的人应该知道,当他22岁或23岁的时候,他将会留下相当多的记录,世界将会了解你。

所以我认为过往的记录非常重要。如果你早早开始,试着在一些简单的事情上有一个完美的记录,比如诚实,那你就在通往成功的路上走得很好。(掌声)

巴菲特:(意大利实业家)詹尼•阿涅利(Gianni Agnelli)有一次告诉我,他说:“当你长大时,你就拥有了你应得的声誉。你可以这样尽早开始。”

但是当一个人60岁左右的时候,他们很可能就会拥有他们应得的名声。事实上,你可以拥有你想要的名声。

如果你列出别人身上所有你欣赏的东西,你会发现几乎所有你列出的你欣赏和喜欢的人身上的东西,它们都是你可以拥有的品质。你应该尽快开始这样做。

这不就是本·富兰克林干的吗,查理?

芒格:没错。我总是说,你想得到一样东西最好的方法,就是让自己配得上。

巴菲特:那我还要一些花生脆。(笑声)

55、预计2000年不会出现投资问题

股东:我是南希·斯尔尔,来自乔治亚州亚特兰大。

今天早上有人问你一个关于2000年计算机问题的问题。您预计千年问题会对经济或我们的公司造成负面的财务影响吗?如果是,您正在考虑什么样的财务策略?

巴菲特:我认为我们的公司不会有大问题。

如果人们在1980年或1985年没有预见到它的到来,那么到2000年他们也不会完美地解决它,你可以相信这一点。

但我不认为这对伯克希尔哈撒韦会造成任何影响。我认为你可能会在政府领域看到一些问题。

你知道,也许两三年内他们都找不到你的纳税申报单。(笑声)谁知道呢?

56、麦当劳将保留其地产业务

股东:在你对麦当劳的描述中,有一种感觉,那就是麦当劳有一项伟大的事业,其中有两项很好的事业。问题在于房地产业务,他们无法获得与特许经营业务相同的回报。

你曾经是麦当劳的一个重要股东。我的问题是,解决方法是如此显而易见,但你为什么不推动一个解决方案,在冰雪皇后创造同样的机会呢?

巴菲特:不知道具体细节——但我的猜测是,在全球拥有23,000家门店的情况下,我认为将房地产业务与特许经营业务分开是非常困难的。

我想他们可以走另一条路。但我并不是说这条路更好。事实上,我认为他们在拥有和控制这么多房地产方面很可能走的是正确的道路。

我只是觉得问题会比较麻烦。当然,你不会想把它卖掉然后再租回去,因为在我看来,这样做不会带来更多的价值。

把它分拆成房地产信托之类的公司,然后在100多个国家开展业务,再加上所有的特许经营安排,我认为这将是一个非常非常大的问题。我不想自己解决这个问题。

我认为你应该把麦当劳看作是一个非常好的企业,但相对于房地产部分,它很可能将继续以目前的模式存在。尽管我认为他们已经发出信号,他们将减少对新房产的投资——这在一定程度上减少了与所有权相关的投资。

麦当劳有23000家分店,并且其每一个经营者,相信他会做出最好的安排。这将是一项巨大的工作,我不确定最终会创造多少额外的价值。

查理?

芒格:是的,麦当劳这些年的净资本回报率很高,尽管他们拥有很多房地产。我认为他们这样做是无可非议的。他们有最好的记录。

巴菲特:在我看来,这个估值倍数和房地产分割的时候并不会有太大的不同。我的意思是,如果你把所有的房地产以某种方式分开,你可能会从中得到多一点。但我觉得这没什么大不了的。

57、伯克希尔持有证券的组织方式“很差”

股东:我是来自蒙大拿米苏拉的瑞秋·怀特。

在午餐休息时间,我听到一些人谈论双重征税,以及它如何影响伯克希尔的投资理念。所以我想知道你能不能谈谈这个问题。我不确定我是否理解了。如果你能解释一下这是否会影响你的投资。

巴菲特:我们的持有证券的组织方式非常糟糕。如果你要重新开始做我们做过的大部分事情,你可能不会以公司的形式来做,或者和我们一样。

刚刚那位先生所说的与麦当劳有关的加盟形式,到目前为止,就部分流入的现金所涉及到的税收方面,那更适用于伯克希尔哈撒韦公司。

如果我们拥有可口可乐的成本是12-13亿美元,而其市场价值是150亿美元,那我们不会出售它。

因为如果我们真的卖掉了它,我们将为这笔订单支付近50亿美元的资本利得税。

这意味着150亿变成了100亿。现在,如果这100亿反映在伯克希尔的价值中,并且你在我们买可口可乐的时候买了伯克希尔的股票,那么你要交第二笔税,以反映了可口可乐税后的升值。因此,在你和直接持有证券之间设立一家公司(本例中伯克希尔),是一种非常不利的持有证券的方式。

如果我们以合伙人的身份运行,情况就不会是这样了。我经营伯克希尔哈撒韦公司——我的意思是,我经营巴菲特合伙公司很多年了,而我们在个人层面只有一项税收。

我们的股东——在某种程度上,我们拥有很多证券,而且随着时间的推移,我们在这些证券上有很多利润——那我们的股东是以一种不利的方式持有这些证券。

现在,我们还有浮存金,它帮助我们拥有它们,这是一个很大的优势。

但通过公司去拥有证券——如果你可以选择直接拥有或通过合伙企业拥有——那通过公司去拥有这些证券是不利的。

我们被困住了。这么多年来我们都是这样。我们不打算做任何事情。如果我们想做的话,我们可能什么也做不了。

这对我们的业绩是一种拖累,相比之下,如果我们以合伙企业的形式经营,情况会怎样呢?

比如劳合社的辛迪加就没有这个问题。一些在百慕大经营的保险公司可能没有那么严重的问题。当然,合伙制企业没有这个问题,因为它们拥有证券。但这是我们生活的现实,我们要付很多税。

查理?

芒格:我们没有办法解决企业所得税问题,这对间接拥有证券的人来说是一个很大的劣势。

到目前为止,我们已经很好地克服了这个障碍,但我们还需要继续努力。

巴菲特:自从个人税率降至20%而我们的公司税率为35%以来,这已经成为一个更大的劣势。如果我们从股票上赚一美元,那它会变成65美分,而考虑到你是通过伯克希尔拥有这些证券,那么从65美分,减20%,就变成了52美分。而如果你直接持有股票,你会得到80美分。

而当我们拥有GEICO并且它没有和我们合并的时候,那情况就更极端了。GEICO有资本收益的同时,我们在GEICO中也有相应的资本收益,等等。

你的组织结构确实很重要。但通常一旦你进入一个特定的结构,你就会深陷其中,就像我刚刚在麦当劳的回答中指出的那样。

芒格:从某方面而言,我们在公司层面有很长时间的持仓,那么这种真正的数学劣势会被缩小。

巴菲特:是的,如果我们没有在公司结构中运营,我们可能无法获得目前的浮存金,因此浮存金也是一个抵消因素。

但是如果我们有选择的话,我们喜欢有浮存金并且没那么复杂的结构。(笑声)

58、尽职调查毫无用处,而且没有抓住重点

股东:下午好。我叫弗雷德·斯特拉斯海姆,来自奥马哈。

我有一个关于你们调查方法的问题。我在你的年度报告,看到关于你购买明星家居(Star Furniture)的事。

据我所知,巴菲特先生,你只看了一小段时间的财务报告,然后你会见了梅尔文·沃尔夫先生两个小时,就达成了一项协议。并且你写你不需要检查租赁合同,制定雇佣合同等等。

我认为大多数公司,在进行收购的时候,会觉得有必要做大量的法律尽职调查,比如检查租赁合同,检查未披露的环境责任,或者可能面临的诉讼威胁。

我想问的问题是,你有被你自己的调查方法伤害过吗?

巴菲特:我们受到伤害,只是因为我们在判断企业未来的经济前景时犯了错误,而这与尽职调查毫无关系。

我们认为人们通常所说的“尽职调查”,在大多数情况下,实际上是一种样板文件。

这是大公司必须的过程。他们觉得他们必须经历这些。在我们看来,他们往往忽略了真正重要的东西,那就是评估他们交往的人,以及评估企业的经济效益。这是一笔交易的99%。

你可能会遇到环境责任问题。甚至有百分之一的情况,你可能会发现不好的租约。

我问梅尔文,“你有什么不好的租约吗?”这是最简单的方法。我可以把所有租约通读一遍,然后仔细阅读每一句话,但这不会——你知道,这不会发现问题。

我们做了很多糟糕的交易。例如,1966年,我们买下了Hochschild Kohn百货公司的运营部门。但它有——优秀的员工——但我们在商业经济方面错了。

检查租赁合同并没有任何影响。你知道,那种事情根本不重要。我想不起有什么时候,其他人所说的尽职调查能够避免一笔对我们不利的交易。

芒格:我也不能。

巴菲特:30年来,没有。

我曾经当过19家上市公司的董事,但你知道,他们关于尽职调查的想法是派出律师,让一群投资银行家来做陈述等等。

我认为这是非常分散注意力的,因为董事会坐在那里,而所有人都被这一切迷住了,每个人都在报告这是多么美妙的事情,他们如何检查专利等等。没有人真正关注五到十年后公司的发展方向。

你知道,关于经济的商业判断——在某种程度上还有人——但是商业经济学——占交易的99%。而其他人,可能是为了保护自己。我认为他们经常把它当做一根拐杖来完成他们想要完成的交易,当然所有的专业人士都知道这一点。所以相信我,他们回来的时候都很勤奋,不管是否尽职尽责。(笑声)

我们不是尽职调查的粉丝。我不知道这些年来我们做了多少笔交易,但我想不出任何传统尽职调查与之有关的事情。

芒格:我们有过几次出乎意料的好运气。

巴菲特:没错。

通常和我们打交道的人通常会先告诉我们不好的事情,然后再告诉我们好的事情。

1969年,我们和罗克福德的尤金·阿贝格,伊利诺斯州国家银行和信托公司达成了一项协议。我在几个小时内就搞定了,我是说,吉恩不可能隐瞒什么坏事。

接下来的十年里,当我去那里的时候,每次我去吃午饭的时候,他都会指出我们在镇上拥有的一些没有登记在册的建筑,或者是一些我们拥有的基金会,里面有他没有告诉我的钱。

他甚至还给了我一些钞票,其中一张放在我的口袋里,他还坐在那里,这些钞票是银行发行的,是我们自己的钱,他从来没有告诉过我。我们可以把它们像纸娃娃一样剪下来。我的意思,吉恩不是那种会亮出底牌的人。(笑声)

这些都是我们经常打交道的人,我敢肯定,梅尔文和他的妹妹雪莉·图明(Shirley Toomin)完全符合这种描述。

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