2006年伯克希尔股东大会Q&A 下午场

1、巴菲特支持一些非法移民获得公民身份

股东:下午好,巴菲特先生。首先,我要感谢你这么多年来对我所有来信的回复。我会永远珍惜它们。

上周,美国多个城市发生了针对非法移民问题的示威活动。许多公司希望留在美国,但越来越依赖廉价的非法劳动力,以此保持全球竞争力。

《商业周刊》(BusinessWeek)最近的一篇文章描述了Shaw的竞争对手莫霍克地毯公司(Mohawk Carpets),以及他们雇用非法移民的情况。如果发生非法移民改革,您认为这将如何影响Shaw、克兰顿(Clayton)和伯克希尔的其他子公司?

巴菲特:是的。不过我没读过这篇文章,我对莫霍克的情况也不太了解。我不——我对此一无所知。

我敢肯定,在内布拉斯加州,你知道,有大量的非法移民被雇用。肉类加工业是一个很多人已经涉足的领域。

事实上,大约两年前,我在奥马哈机场,那里有一架非常大的飞机,我看到了这些——超过100人带着镣铐被放在那架飞机上。

我有点想知道他们是怎么做的,他们是否在飞机上遇到过什么紧急情况。但是他们被驱逐出境了。内布拉斯加州发生了很多这样的事情。

你知道,我认为这是一个应该及时解决的问题。我不相信政府能够把1100万人遣返出美国。所以,无论这个国家采取什么可以接受的方式给予这些人公民权,我基本上都会支持。

我认为我们应该在未来执行这些规则。我认为这些规则应该是宽松的,但我认为它们应该被强制执行。

但我不认为这会产生巨大的差异。我的意思是,如果一个肉类加工厂以低于平均水平的工资雇佣工人,你知道,其他人也会做同样的事情。

你最终可能会多花一点钱买肉,但我不认为这会对经济甚至对特定行业产生巨大影响,除了可能稍微改变一下相对价格。

但我认为,如果非法移民以某种方式成为合法移民,不会对经济产生显著影响。

你知道,谁能说如果查理和我出生在其他国家的某个糟糕的环境中,我们也会让自己尝试进入这个地方。

所以这是一个——我非常同情它,但我相信我们确实需要有在未来执行的法律。我不认为我们应该把1100万人送回去。

查理?

芒格:如果你不喜欢这样的结果,我认为你应该习惯它,因为我们似乎从来没有执行移民法的意愿。我只是觉得你看到的就是你将要得到的。

巴菲特:我不知道,特别是就地毯行业而言,你提到了Clayton Homes。我不会认为是移动住房制造行业有任何不寻常的非法移民数字,但我——答案是,我不确定。

但我看不出这些行业有什么变化。

2、商学院有了“相当大的”改善

股东:嗨,沃伦。嗨,查理。我叫杰里米·克里弗,来自堪萨斯州的劳伦斯。

你认为美国最好的金融项目是什么?(巴菲特笑)

还有,我还有一年就要毕业了。你能比较一下现在和你大学毕业时的融资机会吗?

巴菲特:他来自一所学校,这所学校在过去几年开设了一些非常棒的课程。

我已经——我将在这一学年,接待可能有近40所学校的学生的访问。这是我现在每年接待数量的双倍,因为一年多20个这样的学校是我所能应付的。

我们有一些很棒的团体。我想说的是,根据我所看到的,金融部门的教学在20年前已经有了很大的改善。但这是从一个非常非常低的基础开始的。

大约20年前的正统观念,你知道,正确的投资理念正在被接受,现在已经有了很大的改进。

其中一个特别的地方是堪萨斯大学。Hirschey教授做了一项伟大的工作。(掌声)

密苏里州,佛罗里达州,哥伦比亚大学,还有很多好的学校,比如斯坦福大学,在这些地方都有人做得很好。

25年前,你在金融部门谋得一份差事,你的晋升之路肯定会被扼杀,除非你遵从正统的观点:有效市场和现代投资组合理论以及很多东西,而这些东西不仅不会给你带来任何好处,还可能给你带来麻烦。

这已经有了很大的改善。我很高兴看到这些学生们从这些理论中走出来,因为这是非常鼓舞人心的。现在,他们都认为他们将在某种程度上,复制查理和我很多年前做的事情来致富。我祝愿他们一切顺利。

但——将大量的脑力投入到资金管理中让人有点苦恼,尤其是对查理来说。但我会——你知道,在22岁、23岁或25岁的时候离开学校是很棒的。

所以,你可以展望一个非常——我认为这个国家非常有趣的未来,尽管你可能会发现运用你在投资中所拥有的才能的方式与目前使用这些才能的方式有所不同。

我的意思是,现在很多来参观奥马哈的学生都说未来要从事私募股权或对冲基金,很难想象一个人人都在经营对冲基金的世界。我不确定我们会为食物和衣服做些什么,还有一些类似的事情。

但我遇到的这类学生让我很受鼓舞。当堪萨斯大学过来访问的时候,我们玩得很开心。他们上演了各种短剧。他们想把公司卖给我。我希望他们能成功。

我们还没有足够的运气,但他们不断提出好的想法,我将继续关注他们。总有一天,这些学生中的每一个人都会得到——我给他们提供了两股B股,这是一个有时间限制的B股,以对他们进行激励。

后来我听到很多学生说,我想他们中的很多人都有自己的想法。查理?

芒格:我听说,在东部的精英学校里,大约有一半的商学院毕业生想进入私募股权或对冲基金行业。

我遇到的那些人,似乎用他们是否跟上高盛同龄人的步伐来评价自己在生活中的进步。这似乎是衡量生活进步的最低标准,而这可能不会有好结果。(众笑)

巴菲特:你可以看到他们为什么会来——

芒格:——在满足所有这些期望方面。

巴菲特:这就是他们来看我而不是查理的原因。(众笑)

他会给他们更好的建议——不要误解我的意思,但却会拉长着脸走开。

3、新CEO将经历“媒体试用期”

股东:下午好,思瓦米吉(Swamiji)和尊敬的查理·芒格。是的,我确实说了“思瓦米吉”。因为我看到你心灵的外套上装饰着你的真诚、你的谦卑和你的单纯。

但你的外衣——我指的是你的财富——是为一般的穷人而存在的。所以你看着我们,你的孩子,你的朋友和你的伙伴。

我叫谢卡尔·阿加瓦尔。我来自德克萨斯州休斯顿市郊区的舒格兰。

从1999年5月开始,我对伯克希尔哈撒韦产生了兴趣。我读了很多你写的东西。所以,我可以对你做一些判断。

顺便说一下,我在2000年3月3日买入了B股,在3月10日跌至低点之前的1410,当时它占了我投资组合的40%,我仍然持有所有这些股票,还有更多股票。

正如你告诉那些来奥马哈用真金白银经营投资组合的学生,要有一种真实的感受和真正的学习,我和你有过同样的经历。

你知道吗,三年前,当你来到休斯顿参加一家新星家具店的开业典礼时,我和我的妻子、我的女儿和我六岁的儿子(今天和我在一起)有机会与你共度几分钟。

当我们和你一起拍全家福的时候,我6岁的女儿就站在你旁边,而你坐在高杆椅上。你对这个陌生人说,“儿子”——你说——“儿子,你来坐在我的腿上。”先生,思瓦米吉,这就是你的单纯。这就是你的谦卑。

你谈到阿吉特·杰恩的贡献,并要求我们如果看到他就弯下腰,或者给我们的孩子取名托尼,以纪念他的贡献。好吧,40年来对公司和人类的无私服务,你理应获得这个荣誉或“思瓦米吉”的称号。

在神圣的《吠陀经》中有一个美丽的、美丽的——(掌声)——美丽的祈祷文,上面写着“tvam jīvehiṁ śaddhā-śataṁ”。它的意思是,“万能的真主说,‘哦,我的孩子,愿你平安地活一百年。’”

这就是我的愿望。这是我对你75岁生日的祈祷。还有,思瓦米吉,我在等待触摸你双脚的机会,得到你的祝福。(掌声)

巴菲特:谢谢。

股东:请让我说完。思瓦米吉,我有个问题。(众笑)

许多商界人士对这位坐在电话旁等待电话响起的75岁的“年轻人”充满了尊敬和信任,有时电话也会响起。

我并不担心伯克希尔哈撒韦公司的下一任首席执行官会带领这家公司前进,但我确实对这通电话感到好奇。在新任首席执行官赢得这些电话的另一方的尊重和信任之前,它可能不会像现在这样经常响起。

你觉得这是个问题吗?你认为你可以成为唯一的董事长,而让其他人成为CEO,让他在你还年轻和健康的时候赢得你的尊重和信任,这是一个好主意吗?非常感谢。

巴菲特:是的。谢谢。(掌声)

我不认为有任何问题,但是——我的继任者,你知道,某种程度上将会经历,一年左右的媒体试用期。

可以理解的是,人们会想知道,在继任者的领导下,文化是否会与现在不同。

那肯定会发生的。这不会是世界末日。这将意味着电话将——它——电话可能不会响得更少,只是来电的是另一种不同形式的追求者。

投资银行家们都会试试这个家伙,看看他是否比我更温和,是否想参加拍卖之类的活动。

但我认为这将会变得很明显——可能需要一年,两年的时间——我认为这将会变得很明显,即伯克希尔的文化是相同的,标准、衡量标准、对股东的态度、所有事情,都不会改变,董事会也不会改变。

但我认为会有一段时间,人们不会立刻觉得加入伯克希尔会有和过去一样的经历。但这种情况不会持续太久。

我可以告诉你,董事会考虑的继任者——你知道,他们非常聪明,并且他们能够理解也已经接受了我们整个公司的文化。

他们将发展——也许在风格上有些不同,但他们会——他们将培养全世界的信心——对可能的企业卖家来说——他们将培养这样的信心,那就是伯克希尔将继续前进。

但这是个好问题。也许会有一段时间,电话不会再响了,直到人们意识到伯克希尔是独一无二的,而且它还在继续独一无二。

我不认为这会很好,你知道——但这是我们与董事会讨论的事情——但我不认为某种程度上,一半一半的安排会很好。

我的意思是,你可以说我在寻找一个首席运营官。但事实是,我们不需要一个事事操心的人。

你知道,我们有人在经营企业,他们非常擅长于此。我们主要要做的,是不要破坏或损害他们带来的精神和文化,以及伤害他们喜欢这种运营模式的事实。

所以,我不确定一位首席运营官在伯克希尔会做什么,除了揭露我什么都没做的事实。(众笑)

只要我还健在,他们就不会接到任何有关交易的电话。我是说,人们会想和我说话的。我的意思是,这不是一个工作可以被简单交接的活儿 。

所以我认为我们将以这种模式进行。你知道,你会有一个时期,每个人——在我死后一年会说在我去世后一年内发生了什么之类的事情,但这些最终都会淡出人们的视线。

我的继任者将在这个地方打上他自己的印记,但他不会扰乱伯克希尔的文化。他们太聪明了。他们已经看到伯克希尔的模式运行得太好了。因此,在过一段时间后,电话又会打进来。

我们仍将为真正关心企业未来的所有者提供独一无二的场所。

出于这样或那样的原因——比如税收原因、家庭分割股份或其他原因——你知道,他们必须解决所有权问题。

但他们想以一种不会改变他们企业的精神和文化的所有权和管理的方式来解决它。他们在其他地方找不到,他们将继续在伯克希尔找到。

查理?

芒格:作为芒格的继承人,我宁愿以目前的运营方式继续榨干沃伦的最后一滴好处。(众笑)

巴菲特:你说的是低薪。

芒格:是的,是的。

巴菲特:这肯定是是查理指示的一部分。(笑)

如果我们——如果我们认为有更好的办法让这个地方运转得更好,甚至让向下一个人的过渡更容易,你知道,我们会很高兴。

但我真的认为伯克希尔将会很好地工作。如果我今晚死了,明天接手的人可能会有一段时间不会接到那么多电话,但是他们是非常非常聪明的人。他们了解业务。他们对所有的生意都很了解。他们也有一般的商业知识。

我用“他们”是因为有三个候选人,但在我心里只有一个特定的候选人。他们知道怎么做交易。这些人非常精通交易,他们知道如何避免其他类型的交易,这一点同样重要。

全世界可能在我去世的一年内、甚至两年内都不会完全理解这一点。但一旦它发生了,你可以说伯克希尔会比以前更强大,因为在那一刻,人们会意识到它是制度化的,而不仅仅是因为一个人。

我不想拿自己作比较,但是,你知道,当山姆·沃尔顿死于1991年或其他时候,每个人都想知道沃尔玛是否会延续同样的传统。

好吧,事实是,它(沃尔玛的文化)确实让这个地方变得更强大,而不是仅仅依靠经营着沃尔玛的那个人。我的意思是,虽然沃尔玛是山姆·沃尔顿一个人的创造,但它根本不需要延续。我们虽然不是同一种模式,但想法是一样的。

4、选择慈善机构时要凭直觉行事

股东:我的名字是Martin Wiegand,来自马里兰州的Chevy Chase。巴菲特先生和芒格先生,我们代表在场的股东们,感谢你们和伯克希尔的所有员工,感谢你们为这个周末的社区建设活动所做的大量工作和思考。(掌声)

巴菲特:马丁,詹妮和你在一起吗?

股东:是的,先生。

巴菲特:好的。嗯,前几天她给我送来了一些很棒的牛杂。我爱它们。请多送一些过来来。谢谢。(众笑)

股东:多年来,您慷慨地帮助我们思考资金分配决策,为我们的企业提供资金,为我们的家庭提供食物。

在慈善捐赠方面,尤其是在我们如何挑选有效的慈善机构的问题上,您能否帮助我们思考一下我们所面临的资本分配决策?谢谢。

巴菲特:你知道,在这方面给别人提建议很难。但是,你知道,你必须选择对你来说重要的事情。而且,你知道,许多人——大多数在美国——那是他们的教堂。你知道,给教堂的钱比什么都多。

很多人——非常多的人——捐助的是他们的学校,或者通常是学校。你知道,我认为,在很大程度上,你应该选择给你最大满足的东西,那可能是你知道的东西,你可能从自己身上受益的东西。

我对它的看法有些不同。资金的数量也是不同的,但我喜欢考虑那些重要但没有自然资金来源的事情。

但是,你知道,这并不是让数百万人效仿的榜样。做一些能给你带来很多个人满足感的事情,并在这个过程中为他人做一些好事,这没有错。

因此,我不会觉得我必须在这件事上表现得像我在购买证券或类似的东西时那样客观。我会去我的直觉指引我的地方,让它成为你自己想参与的东西。

而且,就像我说的,我认为如果你用大量的钱来做这件事,你可能有一些理由,甚至是一些义务,去尝试和思考大量的钱在哪里可以对一个社会问题产生重要的影响,否则可能不会得到关注。你知道,这就是我自己的想法带给我的。

但我会——我会去做一些事情,我觉得我知道钱会去哪里,我知道它会带来一些好处。也许,通过观察发生了什么,我可以让下一笔捐赠比上一笔捐赠更有效率,更有益。

查理?

芒格:我没有什么要补充的。但我有个问题:你能给我倒杯咖啡吗?(众笑)

巴菲特:我们不卖咖啡,查理。我们卖可乐。(众笑)

我们从每12杯可乐中获得一杯的利润。所以我不管你喝不喝,打开罐子就行了。(众笑)

5、我们喜欢受管制的公用事业企业的现状

股东:下午好。我叫Robert Piton,来自伊利诺伊州芝加哥市。

我的问题是,未来在电力线路上部署电信服务的可能性是否会影响伯克希尔投资公共事业领域的决定?谢谢。

巴菲特:是的。答案是否定的。我们从事的是公用事业业务——受监管的公用事业业务——因为我们喜欢目前的业务。

你知道,它的发展方向将取决于——好吧,在特定的国家——他们想要我们做什么,或者总体上取决于技术变革。

但是,如果我们做了有效的工作,让消费者满意,我们将获得资本回报,不管我们是用旧的方式还是,一些新的过程出现。

因此,这是一项我们努力提高效率的业务,这意味着在为客户提供服务的同时尽可能降低他们的成本。我们将——甚至在我们使用的发电资源方面——我们将遵循我们所在各州人民的意愿。

不同的发电形式有不同的成本。我们觉得,如果人们想要选择一种更昂贵的发电方式,但如果这是一种可以让他们在环境方面更舒适的方式,你知道,这是我们所在国家的人民的决定。

我们——所以我没有看到我们——我没有看到任何改变我们所做事情的经济方面的重大进展。我们当然不会——我们不会购买电力公司,因为我们希望它能从其他活动中产生收入。

查理?

芒格:没什么要补充的。

6、“媒体业务前景黯淡”

股东:好的。首先,我的名字是埃吉尔·达尔。我是来自挪威的零售商。首先,我要感谢各位先生给我这个机会来到这里,向两位世界上最优秀的商人提一个问题。

我的问题是关于媒体和娱乐业。你是否认为报纸、杂志、电视,也许还有电影和音乐业务的性质会因为新技术和互联网而永久改变,变得更不可预测?

第二部分是,如果不是这样的话,你是否认为其中一些企业目前是好的收购对象,因为市场是这样认为的?谢谢你!

巴菲特:嗯,人们总是希望得到娱乐,他们希望得到消息,或者两者兼而有之。但是,你知道,我们只有两个眼球,我们一天只有24个小时。

因此,如果你回到50或60年前,想想当时人们是如何获得信息或娱乐的,他们的选择少得多。你只有当地的电影院,你有收音机,你还有报纸。

随着时间的推移,技术的发展无疑开辟了更快获取信息的多种途径。而是否更好取决于你问的是谁。

当然还有更多形式的娱乐,很多都是免费的。而它并没有扩大你娱乐或获取知识的时间。

每当有越来越多的人在任何特定领域竞争时,通常情况下,经济状况就会恶化。

报纸的经济状况已经恶化,尽管相对于所使用的有形资产,它们仍有巨大的利润,但如果你看一下未来的现金流,就会发现它们没有20年、30年或40年前那样的经济前景。

而电视,同样,利润保持得令人惊讶的好,但观众不断下降,而且——对于任何特定的传播方式。

因此,随着时间的推移,这必然会影响其能力。过去,电缆被认为几乎是独立运行的,然后电信进来了。

很少有企业因为更多的竞争而变得更好。他们喜欢谈论它,你知道,但它——你知道,这个想法——

我有一个朋友在报业工作。我想查理曾经嘲笑过她,说她心目中的竞争对手就是一具躺在石板上的尸体,脚趾还在抽搐。当更多的人参与竞争时,这并不是一个更好的生意。

所以我认为,总体而言,媒体业务的经济前景并不乐观,我的意思是,相比于——就像我说的,他们现在在有形资产回报方面利润巨大。

我的意思是,这是一门生意——你知道,从联邦政府获得的许可证变成了大笔金钱的特许权使用费。

我的意思是,在宝洁福特汽车和几亿人的眼球之间只有三条高速公路——电子高速公路,而这三条高速公路在只有三条公路的时候可以赚很多钱。

但是,你不断建造更多的方式——让宝洁(P&G)、吉列(Gillettes)、福特汽车(Ford Motor)或通用汽车(General Motors)等公司——来吸引这些人的眼球,你就降低了高速公路的价值。这并不复杂。

所以,我想你会看到——很难想象这些企业总体上有很好的前景。

我们拥有世界图书公司(the World Book)。我们仍然拥有世界图书公司。在80年代中期,我们一年卖出了30万套,这是一个非常有价值的产品。它当时卖600美元左右,很值。

但问题是,你可以通过互联网非常非常便宜地获得同样的信息,或者更多的信息。

你不需要砍伐树木。你不需要经营造纸厂。你也不必雇佣UPS来运送一个非常庞大的包裹。

这并不是说我们的产品不值那么多钱。而是人们有很多其他的选择。在我看来,这在信息和娱乐领域是如此,而且不会停止。

查理?

芒格:是的。就是这么简单。一个没有比过去更糟糕的未来的企业将是罕见的。

巴菲特:查理,告诉他们坏消息吧。(众笑)

我们要做的就是买下NFL或者类似的东西。

我的意思是,你知道,的确有某些主要事物,人们有更多的方式来传播这些事物,因此其价值将以非常不同的方式得到体现。

7、美国贸易失衡的“严重后果”

股东:下午好。我的名字是Yuji Siamoto,来自纽约市。

我想问一下巴菲特先生您对货币的看法:人民币、日元,特别是欧元。

在胡锦涛访问期间,汇率问题成了一个大问题。这正日益成为这个国家经济健康发展的一个非常重要的问题。

在所有消费品方面,美国正变得高度依赖非常廉价、定价过低的中国出口产品。你去沃尔玛,大多数高端产品——高端产品电子产品——或者大多数——任何增值产品——都是在中国制造的。

由于人为地维持汇率水平,美国几乎对非常低价的中国商品上瘾。与此同时,美国对来自中国和日本的廉价资本越来越上瘾,因为这两个国家向美国国债市场注入资金,从而使抵押贷款利率保持在低水平。

我认为,如果这种情况长期持续下去,将会带来巨大的危险,因为美国的所有消费都会沉迷于这种廉价的中国或亚洲出口商品,我们的所有抵押贷款利率也都很低。

这几乎就像是沉溺于鸦片,因为中国人在鸦片战争期间沉迷于鸦片。

政府是否应该更努力地打破这种恶性循环?如果是这样的话,你会如何看待汇率水平?

您以前对美元的看法非常坚定,但是您现在的看法是什么呢?你是否在利用你对汇率的观点?

巴菲特:是的。好吧,我的观点——查理可能不同意——但我的观点一如既往,也许更强烈一点。正如我在年度报告中所解释的那样,我们在外汇期货方面的直接收到的影响较少,但套利成本已经从正变成了相当负的。

因此,在我看来,还有更好的办法——相当好的办法——来缓解美元未来大幅走弱的后果。

我们喜欢在世界各地用其他货币来发展赚钱能力的想法,实际上,在伊斯卡本身,很大一部分收益不是美元,我们在其他领域也在这样做。我们将减少外汇期货的持有量,除非套利局面发生变化。

但在我看来,基本情况几乎是——你永远不会说“确定”,但发生的概率非常高,那就是美元将随着时间的推移而贬值。

我不知道未来6个月或一年或任何事情,但在很长一段时间内,美元会对其他货币贬值,因为我们采取的政策似乎没有太多选择。

这里引用的一段话指的是2002年2月28日给出的巨额经常账户赤字。引言是,“走上这条道路的国家总是会遇到麻烦,我们也会遇到麻烦。最终,经常账户赤字将不得不受到限制。”

这是一个非常聪明的人说的,他的名字叫艾伦·格林斯潘。当时,经常账户赤字为3850亿美元,现在将是这个数字的两倍多。

所以在这里,4年后,我们已经走上了他所说的这条道路,而且我们在这条道路上走得越来越快。他说,总是会遇到麻烦。

如今,在他担任美联储主席的晚年,他并没有过多地强调这一观点。他从来没有否认过,但他谈论的其他事情更多。

但它——它将导致一些事情,而且它——在我看来,它很可能是重要的事情。人们谈论软着陆,但他们从来没有向我解释它将如何发生。

伯南克主席最近发表了一次讲话,他说结局可能是好的,但他不能排除其他的可能性。

我认为你会在某个时候看到重大的后果。在伯克希尔,我们将有相当数量的盈利能力来自其他国家和其他货币,但我们将始终主要在美国。

而且,你知道,我们可能——随着时间的推移,一个必然的结果似乎是显著更高的通货膨胀。

因为作为一个国家,随着你欠下越来越多的钱,用比产生债务的货币更便宜的货币来支付你欠下的钱会变得越来越有吸引力。

查理,你有什么要说的?

芒格:嗯,我不觉得我有什么特别的能力来预测欧元现在的定价是否正确。我并不认为这对伯克希尔目前所拥有这样的地位来说,汇率会是一件大事。

实际上,我们大约一半的盈余现金是以美元以外的其他货币进行的短期投资。我认为这几乎不是一件大事。现在,当它发生的时候——

巴菲特:我们从中赚了几十亿美元。(众笑)

芒格:是的。我——正如我要说的,到目前为止,这是一件非常有利可图的小事,但是……(笑声)总的来说——

巴菲特:如果这对他没有任何意义,他可以随时把他的股份给我。(笑)

芒格:是的。总体而言,经常账户赤字和财政赤字都很大,而且都在增长,这不是件好事。

我的意思是,一个伟大的文明也许能够承受这样的情况,而且时间会比你一开始可能想到的更长。

但我认为最终会有报应,我们将不得不改变政策,也许这会是痛苦的。事实上,我会说几乎肯定是痛苦的。你不也这么认为吗,沃伦?

巴菲特:是的。这很有趣,因为我认为几乎每个人都说它是不可持续的,然后他们从来没有解释它是如何不能持续下去的,直到一些事情发生——非常不愉快的事情发生。

但是后来他们也说会软着陆,我听他们讲的时候不一定都是从A到B再到C——

当然,持续的时间越长,美国所欠的净债务就会越大,人们就越会看到我们在某种程度上沉迷于这种行为,在某种程度上,就有更多的机会,可能是由其他无关的事件带来的,而货币不会——

目前还没有发生一些大的调整,或许,在一些混乱的市场中,货币调整发挥了作用。但是知道什么时候或者具体怎么做,是不可能的——预测那种事情的是不可能的。

在20世纪80年代,查理和我看到了一种被称为“投资组合保险”的东西——这在当时是一个非常流行的术语——受到了机构的欢迎。

当时的情况是,有一群人在兜售这样一种观点,即这是大型机构管理资金的一种复杂、优越的方式。他们收取可观的费用,让人们建立起处理股市波动的机械程序。

他们用养老基金和各种大资金来做这个。这种策略非常受欢迎,学术文献中充满了它,人们在学校里教授它。

后来,1987年10月19日,一小部分美国投资——在美国的投资——受到了这种投资组合保险理论的指导。

但是,仅仅是这一小笔钱,就是一天之内造成美国股票价值变化22%的主要因素。

这些人中的每一个人都认为他们所做的是聪明的,但是,当他们聚集在一起,并必须遵循一个给定的信号,实际上,你创造了一个世界末日机器。它失去了控制,然后发生了一些非常混乱的事情。

我想说的是,这种事情的可能性——不完全是这类事情,但这种事情在未来世界上发生的可能性是——它可能比80年代存在的事情放大了很多。

货币也参与其中,但谁知道它从哪里开始,也不知道为什么有人会喊“着火了”。但当有人喊“着火了”时,就会有——货币市场将会在人们蜂拥而出的过程中会发生一些事情。

8、“CPI低估了通胀”

股东:嗨,你好。来自洛杉矶的Alex Rubalcava。

沃伦,你刚才提到了通货膨胀的话题,所以我想问,你是否相信——或者说你是否相信消费者价格指数(CPI)是一个好的、真实的、准确的通货膨胀衡量指标?

巴菲特:这是一个很好的问题。比尔·格罗斯(Bill Gross)在他的一些太平洋投资管理公司(PIMCO)方法和信息中对此略有论述。而且,你知道,如果你去家具市场,构建一个价格指数,它并没有变化很多。

我的意思是,几年前你以X的价格销售DVD播放器,现在你以X的四分之一的价格销售,这使得可比的商店销售变得非常困难。因此,在某些领域已经出现了巨大的——实际上是通货紧缩的方面。

但我确实认为CPI——就像我说的,格罗斯也写过这方面的内容——但CPI并不是一个特别好的指数。

当他们谈到核心CPI时,我刚开始总是很兴奋,直到他们说核心CPI不包括食品和能源。

你知道,就平均水平而言,食物和能源对我来说是非常核心的——我想不出有什么比这更核心的了。

CPI,你可能知道,也可能不知道,很多年前就已经把住房直接算进去了。

CPI现在有一个租金——这是一个估算的租金类型的计算。它仍然占CPI的很大一部分,但它没有反映新的住房价格,或者说——

而租金——在我看来,租金因素远远低于美国家庭的实际住房成本。由于住房是很大的一部分,我不认为它能很好地弥补这一点。

所以我会说,CPI对很多人来说低估了通胀。

现在,如果你年纪大了,有了自己的房子——我的意思是,每个人都有自己的生活方式。

而且,我的意思是,如果你整天都在喝可口可乐,你知道,在我看来,可口可乐的价格上涨还不够,而我的CPI变化不大。

但对于买了新房子的人来说,与6年或8年前开车30或40英里去上班或家里经常开车的人相比,CPI的涨幅要比政府数据显示的高得多。

查理?

芒格:是的。我在好市多(Costco)看到,通过好市多流通的产品几乎没有通胀,但在其他地方,你会看到这些数字大幅上升。

我并不为那些花2700万美元在曼哈顿购买8000英尺公寓的人感到遗憾。你知道,如果他们遇到了一点通货膨胀,我想这对我们其他人来说并不重要。

但这种情况的运作方式几乎是不可思议的——

巴菲特:是的。

芒格:——它只出现在几个地方。

巴菲特:如果你看看好市多(Costco)或沃尔玛(Walmart)的年报——这些都是大企业——你会发现它们的后进先出(LIFO)调整只是微不足道。

芒格:几乎没有。

巴菲特:是的。好市多是不是在后进先出(LIFO)?

芒格:当然。

巴菲特:我知道他们一般都是后进先出。他们的汽油部分呢?

芒格:我想是的。我无法想象他们不是。

巴菲特:是的。但我想他们不会有相对于其销售额的大量的库存。

芒格:没有。

巴菲特:但他们——在沃尔玛,这是无关紧要的。我刚刚读完他们的年度报告,你知道,基本上,后进先出的调整没什么。

而你要处理的是3000亿美元——好吧,在美国略低于这个数字——但却有2000亿美元左右的销售额,后进先出的调整会使这些产品的整体价格相对于他们的库存水平发生变化。

所以在珠宝方面,你知道,因为黄金和一些东西,我们去年进行了一些大的后进先出调整。

钢铁,我们已经有了很大的后进先出调整。我们在芝加哥有一个钢铁服务中心,我们在Mitek购买了很多钢铁,有一个很大的后进先出调整。所以它是非常不均匀的。

地毯20年来一直无人问津,但由于它是以石油化工为基础的,过去几年地毯行业的价格发生了大幅变化。

而我们的后进先出法——我们有一个后进先出净值——实际上是一个负的后进后出数——在3年前,而现在我们有1亿左右的后进后出法调整。所以那里的价格有很大的变化。

但我认为,总体而言,对于一个典型的年轻家庭来说,CPI可能低估了他们在自身生活状况方面所面临的负担

9、为什么我们不与投资银行“做交易”

股东:嗨。我是迈克·凯利,来自爱荷华城。

我们今天听到了一些关于伊斯卡(ISCAR)的消息。你能告诉我们一些关于过去一年的其他收购的事情吗?

巴菲特:你想知道什么,迈克?(众笑)

股东:嗯。

巴菲特:我的意思是,我们在年度报告中描述了一些,但是——

股东:对。嗯,我相信自年度报告以来,还有几个。比如罗素(Russell)——

巴菲特:是的。罗素正在进行中。刚刚有一份尚未公布的委托书,但已经提交给了美国证券交易委员会。你可以拿到文件的副本。但这是一个正在进行中的项目,距离实际完成可能还有几个月的时间。

你知道,我们——我在年度报告中描述了商业通讯(Business Wire)的情况,我在读了《华尔街日报》的一篇文章后收到了Cathy的一封信。而且,你知道,这些——它们都是突然冒出来的。

我向通用电气的杰夫·伊梅尔特建议过,如果我知道他们有兴趣用他们的保险资产来做一些事情——我认为这是伯克希尔公司会感兴趣的保险资产的一部分。我和他见过一次面,我们就那件事达成了协议。

太平洋公司(Pacificorp)——由戴夫·索科尔(Dave Sokol)和苏格兰电力公司的员工发起。我甚至不确定那是什么顺序。

但我们没有做的一件事是,我们没有参加任何拍卖。

我偶尔会读一些关于不同行业的书,这些书里的预测简直是愚蠢至极。我的意思是,这是一个——也许这就是为什么写书的人他们不在书上签名的原因,因为他们会对他们提出的预测感到尴尬。

我很想见见那些写投资银行类书籍的人,让他们对自己四年后的预期收益下个赌注。随着时间的推移,我会赢很多钱。他们的预测不会得到满足。

但我们偶尔会接到关心他们企业最终走向的人的电话。

我们将在几天内完成Applied Underwriters的收购工作,这是两个了不起的家伙,他们白手起家。

事实上,我在奥马哈买下了一家小企业——正如我在报告中解释的那样——这就是它在这里的原因。

但他们想加入到伯克希尔。他们认为他们自己——他们保留了公司19%的股份。他们认为与我们联系在一起会让自己的未来在很多方面都会是最好的,包括在经济上,我敢肯定这点。他们觉得这是最适合他们的地方,并且有最多的成长机会。你知道,他们会直接来找我们。

你知道,我不知道你读过多少关于40亿美元交易的故事,就像今天出现的与伊斯卡有关的,但它没有提到任何一方中有关于投资银行家的事情。

但我认为,这些年来,你会在伯克希尔看到更多这样的事情。

查理,关于我们最近的收购,你有什么特别要补充的吗?

芒格:对我来说,有趣的是它的思维方式。在世界上的所有这些“新的帮手”,人们与他们谈论该如何做交易。而这不是伯克希尔的思维方式。我们正在努力欢迎合作伙伴。这是一种完全不同的心态。

做交易的人,他想做交易,然后就解除交易——不会希望拖得太久,然后就能够赚大钱,等等——这根本不是我们的心态。

我们喜欢买到的东西永远不会离我们而去,我们喜欢持久而富有成效的关系,不仅是对我们,也是对在那里工作的人、客户和其他所有人。

我认为,从长远来看,我们的体系将会更好地发挥作用,而不是反复进行大量交易。如果我们在游戏中有这么多的新交易,我认为最终他们会互相妨碍。

换句话说,我不认为有足够的钱让所有这些新的阶级能够赚到他们希望永久赚到的钱,于是,他们只能不断地交易交易再交易。

巴菲特:他们会在费用、费用、费用、费用上赚到钱。(笑)

芒格:沃伦提醒了我,有一次我问一个刚刚离开一家大型投资银行的人,我说,“你的公司是如何赚钱的?”他说,“和甲方聊聊,再和乙方聊聊,然后让甲乙双方坐下来聊聊。”(笑声)

巴菲特:我也知道他说的是哪家公司。(众笑)

芒格:这不是我们的文化。你们中的很多人已经在这里很久了,你可以看到这不是我们的文化。但最终,奥马哈可能会比华尔街做得更好。

10、所罗门1991年的缓刑避免了“绝对的混乱”

股东:嗨。史蒂夫·罗森博格,来自密歇根州。首先,我非常感谢你们两位继续作为正直和常识的榜样。

你能否更具体地描述一下——(掌声)——衍生品危机可能如何发展,以及最终如何在危机突然爆发后得到解决,有没有一种可行的解决方式,而不需要某种会加剧”大到不能倒”道德风险问题的大规模救助?

巴菲特:这真的很难讲。我的意思是,它——你知道,它——什么会导致人们大喊”着火了”,什么会——多少人会冲向出口,他们到达那里后会做什么——它偶尔会发生。

你知道,1998年的长期资本管理公司(LTCM)对金融世界产生了巨大影响。这并没有对它产生最大的影响。我是说,联邦调查局的人介入了。但在那段时间里,市场上发生了一些相当——相当奇怪的事情。

2002年的垃圾债券市场发生了什么?我的意思是,它关闭了一段时间,几乎是一片混乱。所以很难确切知道会发生什么。我要问查理一个问题。

1991年,当我们在所罗门时——那是在8月,8月中旬——在一个星期天,我们可能在半个小时内就能找到一位联邦法官,把所罗门的钥匙交给他,然后申请破产。

幸运的是,财政部扭转了局面,我们摆脱了这一困境。但律师事务所正在起草破产文件。

那是在一个星期天。周一会发生什么呢——我们有一本非常大的——在那些日子里,我们有一本相当大的衍生账簿。而它现在可能是微不足道的,但它当时看起来很大。第二天我们有很多保证金问题要解决。

就在戈尔巴乔夫被带走的同一天,道琼斯指数在第二天开盘时下跌了几百点,当时道琼斯指数的跌幅要大得多。

现在,如果你把前一天晚上7点左右所罗门在日本破产的事实叠加起来——如果你第二天向他们交付付款证券,你不会得到付款。

如果你期待从他们那里得到证券,你也不会得到这些证券。顺便说一下,在当时,我们有一本——我想是一本价值6到7000亿美元的衍生产品账簿。

而那些交易了这些衍生品的人必须试图弄清楚他们的头寸多少,以及确认他们的对手是否能够履约。

你觉得周一会发生什么事,查理?

芒格:嗯,这可能是绝对的混乱。这是一个非常有趣的故事,有一个有趣的寓意。Nick Brady真的避免了破产。

他很早就知道切斯家族(Chaces)是伯克希尔哈撒韦的股东。这促使他饶有兴趣地关注着这件事,尤其是自从他卖掉了自己的股票,眼睁睁地看着自己的亲戚——切斯一家——持有股票之后。

所以他知道我们的事,而且我认为他信任你,沃伦。我觉得那天很重要。所以这些老式的声誉——

巴菲特:那么,第二天会发生什么呢?我——

芒格:嗯——

巴菲特:这太可怕了。我就这么说吧。

芒格:是啊,太可怕了。而且——但在避免发现第二天会发生什么的过程中,有一种个人声誉的因素。

巴菲特:我之前介绍你认识的Kim Chace,他的父亲其实在很多年前就把我介绍给了Nick Brady,那是60年代中期,当时Nick在Dillon Read工作,Malcom Chace说“我想让你见见”,我猜是他的侄子或侄孙。

不管怎样,我去了Dillon Read——那时我已经30多岁了——Nick比我大几岁——我们聊得很开心。

然后在1991年,他成为了财政部长。而财政部在周日上午10点对我们下达了死刑判决,幸运的是,Nick在下午2:30左右推翻了这一判决。

如果他没有这么做,我不知道会发生什么。但这将是一场温和的衍生品链条式恐慌的试点案例。但与现在的情况相比,那根本不值一提。

我会这样说——现在,比起以前,现在有更多的东西被抵押,但这不会是你想要自愿进行的实验。

11、我们喜欢阅读它们,但报纸却陷入了困境

股东:嗨。我叫杰里米,来自圣地亚哥。首先,我要感谢大家对我作为一名专业投资者的职业生涯所产生的巨大影响。

我的问题也是关于刚才这位先生谈到的报业。

对于你提到的一些相同的观点,与标准普尔500指数中的许多业务相比,一些最大的报纸股票似乎获得了令人难以置信的投资资本回报。

我的问题更具体地与估值有关。如果你们中的任何一人今天看着一只报纸股票下跌,就像有些人把它比喻为下跌的刀子一样,你会如何确定一个非常舒适的安全边际,以保护自己免受报业不断恶化的影响?

巴菲特:是的。好吧,问题是你应该为一家年收入1亿美元的企业支付多少倍的估值——而其年收入将下降5%?或者说是你应该为一家年收入1亿美元的企业支付多少倍的估值——而其年收入将增长5%?

我要说的是——我并不是说这些是我对报业公司的百分比预测——但报业公司肯定面临着其报纸收入受到侵蚀的前景。

我们已经看到了一些。我们看到每一种趋势都指向这个方向。我们自己经营着报纸业务。

而且,你知道,我不认为五年后我们报纸的发行量会更大,我也不认为广告版面会更大。

我认为,即使未来我们的国家更繁荣(也是如此)——或者,我应该说,经济有所增长的地区性的报纸也是如此。

但我认为大多数报纸的所有者还没有达到预测收入下降的程度。

当然,如果你会看到一些下降,比如每年盈利5%或6%,那么报纸股票的市盈率就高得不吸引人。它们还不够便宜,不足以弥补盈利能力的下降。

然后你会面临额外的风险,即他们可能会有某种程度上的认知滞后,他们可能会继续使用其中的一部分资金以不太合理的价格收购其他报纸。

在一个衰退的行业中,很难买到足够便宜的东西来弥补衰退带来的损失。

在这个行业里,人们总是倾向于认为他们看到的是第一只知更鸟,你知道,或者别的什么,而且情况会好转。我想说的是,在报纸行业,如果说有什么不同的话,那就是下降速度有所加快。我——

你知道,他们伴随着一批报纸读者走过了一生,而现在当人们从学校毕业时,他们并没有订阅报纸的习惯。

这种情况可能不会在一夜之间改变,但它的方向就是这样的。读者越少,读者群就越小,对广告商来说就越没有说服力。

每个人都看报纸是因为有很多广告都在报纸上,很多广告都在报纸上是因为每个人都在报纸上,这样的良性循环现在朝相反的方向发展。我不认为现在的报纸价格可以弥补这一点。

你现在听到的观点来自于几个非常热爱报纸的家伙。

我们认为报纸是不可或缺的,但在这一观点上,我们没有太多的支持者。我们喜欢报纸——我每天读五份报纸。查理可能也是这样。

芒格:四份。

巴菲特:是的,他是——嗯,这也显示了——(笑声)

我们不能没有它们。但很多人可以,而且每天都有更多的人可以(没有报纸)。虽然我们在刚开始的时候——我们喜欢买报纸的想法。我们去辛辛那提旅行,住便宜的旅馆,买各种各样的报纸。

但是,我们认为,顺便说一句,我们当时非常喜欢它们的产品,我们认为它们是最伟大的企业,拥有特许专营权。但很明显我们错了。

你知道,我们仍然喜欢它们,但我们在特许专营权上的判断错了。而且,你知道,我们必须相信自己的眼睛,相信我们在那个世界里看到的东西。

查理?

芒格:是的。我还有更大的罪要承认。我曾经认为通用汽车是一家刀枪不入的特许经营公司。但是我们有一个很好的方法来处理这些事情——我们有这个“太难了”的收纳筐。

我不知道沃伦是否会购买通用汽车公司,但我有一个很好的猜测。

这太难了。如果某件事太难做,我们就会寻找不太难做的事。(众笑)

还有比这更明显的吗?(众笑)

巴菲特:这可能意味着我们没有努力工作。(众笑)

芒格:是的。是啊。

巴菲特:我们不会涉及具体细节。新闻——它是——我认为没有人比查理和我更仔细地观察报纸业务,真的,50年了。

我们曾经——我们总是谈论这个国家的每一份报纸,以及购买它的可能性等等诸如此类的事情。

这很容易理解。我的意思是,这是你能想象到的最简单的经济学问题。我们慢慢地意识到了它的变化。

我在1991年的年度报告中写道,报纸容纳了很多新闻内容,它包含了一大堆可以包含在其他东西里的新闻内容。

现在,你的报纸的新闻内容不能在其他东西里复制。现在的问题是,有没有更简单的方法来携带和传播这些新闻内容?

而这张纸没有任何神奇之处,它只是被送进了房子,并把相关内容带进了房子。随着报纸失去了渗透力,它变成了一种让新闻内容进入房子的效率较低的方式,而其他方式在让新闻内容进入房子方面变得更有效率。

所以这些事情并不难理解。对我来说,看到企业的所有者——股东——和投资者都有点不愿意看到眼前的东西,这很有趣。

它只是——它在一条路上走得太远了,以至于你不会认为去买一份垄断报纸是错误的。你知道,直到1975年或80年代,没有人认为买一份垄断的报纸是错的。

芒格:是的。如果技术没有改变,他们仍然拥有固若金汤的专营权。但技术确实发生了变化。幸运的是,硬质合金刀具似乎没有好的替代品。(众笑)

巴菲特:随着时间的推移,如果你有正确的管理,生意会好很多。现在,它需要非常好的管理。30或40年前的报业有一件好事,当时它根本不需要管理。

我的意思是,如果你有一个白痴侄子,你知道,如果你拥有一份报纸或一个网络电视台,无论发生什么,他们都会赚钱。

如果管理得当,他们会赚更多的钱。我的意思是,如果由汤姆·墨菲来管理你的电视台,这会比让你的侄子来做要好得多,但你的侄子也会做得很好。(笑)

12、不要让你的恐惧战胜你的逻辑

股东:你好,沃伦,查理。我的名字是马特彼得森。我是来自华盛顿州西雅图市的股东,今天很高兴来到这里。我的问题很简单。

你们两位多年来有很多机会与许多优秀的导师和老师合作。

我想知道你是否可以给我们提供一些现代导师的名字,我们可以向他们寻求建议,以及我们自己解决问题和情况的方法,类似于现代的格雷厄姆和费舍尔?

巴菲特:嗯,有趣的是,你不一定要看现在的。

我的意思是,如果你想看看伟大的商业生涯,你可以看看汤姆·墨菲或唐·基奥,他们都在我们的董事会。

通过学习,你可以学到成为一名杰出商人所需要的一切。你不需要研究一个55岁的人,并且他现在还担任着某个管理职位。他们的课程是永恒的。

我想很快将会有一项研究——我认为是哈佛商学院——有人把它从哈佛商学院寄给了我,你知道,关于大都会公司的研究。

但过去也有过这样的例子。而且,你知道,如果你学了汤姆·墨菲的课程,你就不需要学习商业方面的任何其他课程。

我想说,如果你学到了过去某些投资者的教训,你知道,你不需要担心当代的例子。

查理?

芒格:我认为,沃伦和我对40岁的投资专业人士的跟踪不是很好,这也是事实。不是吗?(笑)你是不是对我有所隐瞒?

巴菲特:我不知道还有40岁的投资人。(笑)

我还以为他们现在是25岁。

芒格:是的。

巴菲特:投资并不是那么复杂。我的意思是,它的基本框架很简单。那么,现在,你必须做一些工作,找到低估的最好的生意。

但你不一定要有——你不一定要有高智商。在2002年购买垃圾债券,甚至在长期资本管理公司陷入困境时可以做的事情,你都不需要有很多的投资智慧。

某种程度上,你真的必须有信念的勇气。当其他人都被吓呆了的时候,你必须有意愿去做一些事情。

而且——但这在1974年是真实的,你知道,当时我们以非常非常低的市盈率购买股票。不是没有人不知道它们很便宜。

当时其他的投资人只是因为这样或那样的原因而什么都不做。而且,你知道,这就是遵循逻辑而不是情感的教训,你知道,很多东西是显而易见的。有些公司有很大的麻烦,而另一些公司的麻烦较少。

查理,你能再给他们点提示吗?

芒格:嗯,我认为这是不同的。当我们年轻的时候,我们的竞争比你们现在少得多。

在投资管理领域没有多少聪明人。(笑声)真的没有。你应该看看银行和信托部门的人。(众笑)

我的意思是——现在我们有一大批才华横溢的年轻人,还有所有这些私人合伙企业,以及所有大型投资银行的所有自营部门。我们在投资管理业务方面拥有大量人才。

因此,现在的竞争非常激烈。现在,如果现在突然出现危机,将会有500家公司对此进行深入研究,每个公司都有资本,他们可以在一触即发的情况下投入资金。而在我们那个年代,我们常常是孤单一人。

巴菲特:但在2002年——

芒格:我们是唯一的买家。

巴菲特:但在2002年,查理,有很多有投资经验和高智商的人,还有很多钱,(他们什么都没做)。这不是钱的问题,只是他们害怕那个特殊的舞台。

芒格:嗯,当你遇到了巨大的危机,就像现在这个礼堂里发生了一场大火,你知道,你会有很多奇怪的行为。(笑声)如果你——(笑声)

巴菲特:尤其是在首席会议桌上。(众笑)

芒格:——如果你能在其他人都疯了的时候保持明智,当然,你还是会有机会的。但如果这是你的策略,那可能会给你带来漫长而乏味的时光。

巴菲特:三年前——两、三年前,你可以在韩国找到大量的证券——这是一个有5000万人口,有先进的社会制度的国家,你会发现一些有着强大的资产负债表、强大的行业地位、并且3倍左右的市盈率的公司。现在——

芒格:但这需要一次惊厥才能产生,一次真正的大的惊厥。

巴菲特:是的。五年前,在韩国有很多从事投资业务的聪明人,也有很多聪明的人在这里搜寻——所有信息都是现成的。

你可以去互联网上获得关于韩国公司的信息,这些信息和你从SEC那里获得的信息一样好。那里有几十家公司,价格非常非常非常便宜。现在,在那里——

芒格:确实如此——

巴菲特:——所有这些聪明的人都有这么多钱——

芒格:确实发生了。但如果我让你再举出20个类似的名字,你会有很大的困难。

巴菲特:嗯,如果我有20个类似的名字,我不会告诉你们的。(众笑)

13、如果我们重新开始……

股东:我是来自英国的Simon Denison-Smith。

我的问题是这样的:如果你今天带着一百万美元开始创业,并希望在40年内建立一个价值平均增长20%的企业,你会在头五年采取什么类型的投资和投资策略?

巴菲特:有意思的是,我们在50年前,1956年5月4日,也就是星期四,成立了第一家合伙企业,当时的规模是105000美元。(掌声)那是我妹妹在鼓掌。她是合伙人。(众笑)

如果查理和我从头再来,我们会说,我们不应该这样做。(众笑)

但如果我们屈服于撒旦,从事同样的活动,我想,我们会做一些非常相似的事情。如果我们投资证券,我们会放眼全球,比如我们会看一看韩国。

查理说你找不到20个,但你也不必找20个。你只需要找到一个,真的。在这个行业中,你不需要有太多的好点子,你只需要偶尔有一个很有价值的好点子。

而在证券方面,我们会做同样的事情,这可能意味着更小的股票——这意味着更小的股票——因为我们会发现一些可能对小投资组合产生影响的东西,而这些东西对像伯克希尔这种规模的投资组合不会产生影响。

如果我们试图收购企业,我们的日子会很艰难。我们不会有任何声誉,所以人们不会来找我们。因为你说的是一百万美元,(就这个规模而言)我们就太小了。所以,我不认为,用少量的资金,收购企业会取得很大的成功。

你知道,查理开始从事房地产开发,因为它只需要非常非常少的资本,你可以放大脑力和能量——或者,我应该说,指望脑力和能量可以以一种巨大的方式放大并且只需要少量的资本,这在证券行业中是行不通的。

你知道,我天生倾向于研究证券,随着时间的推移,一步一步地做。但基本原则不会有所不同。

你知道,我想如果几年前我用一小笔钱经营一家合伙企业,我想我可能已经100%投资在韩国了。

而且,你知道,我会四处寻找一些定价非常错误的东西,而这正是我所理解的。每隔一段时间,这种情况就会发生。

查理?

芒格:我同意这一点。你可能会想找到一种东西,它每年能赚20%,然后你会在接下来的40年里坐视不管,而这往往是一种梦想。

在现实世界中,你必须找到你能理解的东西,这是你所拥有的最好的东西。一旦你找到了最好的东西,你就会用它来衡量一切,因为这是你的机会成本。

这就是小额资金的投资方式。当然,诀窍是获得足够的专业知识,这样你的机会成本——也就是你的默认选项——就会非常高(回报也会非常高)。

因此,游戏的基本算法没有任何改变。这就是为什么现代投资组合理论如此愚蠢。(众笑)

巴菲特:的确如此,各位。

芒格:是的。当沃伦说他会一直在一个国家,这是非常正确的。当他有合伙人的时候,他不会这么做,但如果你听听现代投资组合理论,他会比传统投资组合更加集中。

大多数人不会找到成千上万同样好的东西;他们会发现一些东西,其中一两个比他们知道的任何东西都好。考虑投资的正确方式是考虑你的最佳机会成本。

芒格:顺便说一下,这是在基础教科书中的大一新生经济学课程中的内容。只是它还没有进入现代投资组合理论。

巴菲特:我们这样说,肯定不会被要求做书评了。(众笑)

14、芒格认为杰里米·西格尔教授“精神错乱”

股东:我是来自德国慕尼黑的Anvayas Vegar。非常感谢您与我们进行了开诚布公的讨论。

实际上,我想问一个关于一本书的问题,所以我会回到对书的评论上。

杰里米·西格尔(Jeremy Siegel)在他的第二本书中提出了一些想法,我想了解这将如何影响你的投资策略,如果他的想法有任何变化,以及你如何对他提出的这些建议做出反应?谢谢。

巴菲特:这是哪本书?杰里米·斯皮格尔?

股东:杰里米·西格尔,第二本书,《投资者的未来》。

巴菲特:这对我们没有影响。

查理?

芒格:是那个对普通股票长期投资非常乐观的人吗?

巴菲特:宾夕法尼亚大学。是啊。

芒格:是的。嗯,我觉得他疯了。(众笑)

巴菲特:查理,他是个很好的人。但是——(笑声)

芒格:嗯,他可能是个很好的人,但他把苹果和大象进行比较,并试图做出准确的预测。(众笑)

15、“如果你在周日接到电话,事情就会变得一团糟”

股东:我是来自洛杉矶的Bob Klein。你说过,直到潮水退去,你才能看到谁在裸泳。

你能否讨论一下在投资或一般业务中尝试采用理性决策过程的方法,而不是只关注少数情况或短期内的成果或结果?

例如,如果竞争使保费降低太多,承保某些保单可能不是一个好主意。同样,在股市中,动量投资者可能会在一段时间内获得不错的收益。但在高位买入并试图在高位卖出并不是一个好的长期策略。

所以我想听听你们提供一些关于使用有效决策过程的重要性的细节,即使它可能会在短期内导致一些糟糕的结果和表现不佳。

巴菲特:是的。好吧,本·格雷厄姆很久以前就说过,你既不是对的也不是错的,仅仅因为人们同意你或不同意你。

换句话说,与做趋势跟踪者相比,做反向投资者并没有什么特别的优点。

你是对的,是因为你的事实和逻辑推理是对的。所以你要做的就是确保你掌握的事实是正确的。在这个国家,这通常很容易做到。我的意思是,各种信息都可以得到。互联网让它变得更容易。

一旦你掌握了事实,你就得仔细思考它们的含义。你也不需要做民意调查。你不会注意那些不重要的事情。我的意思是,你要寻找的是一些重要的、可知的东西。

如果有些事很重要但又不可知,那就算了吧。我的意思是,这可能很重要,比如明天是否有人会投下核武器,但这是不可知的。也有可能是各种各样的事情。

还有各种各样的事情都是可知的,但却不重要。

在专注于业务和投资决策时,你要努力思考——你把它缩小到那些可知的和重要的东西,然后你决定你是否拥有足够有价值的信息——你知道,与价格等相比——这将促使你采取行动。

别人在做的事情毫无意义。格雷厄姆在《聪明的投资者》第八章中写道,市场是为你服务的,而不是指导你。这是非常重要的。

当人们谈论股票的势头或图表或任何类似的东西时,他们是在说市场在指导你。市场不会指导我们。市场是为我们服务的。

如果它做了一些愚蠢的事情,我们就有机会做一些事情,因为它正在做一些愚蠢的事情。然后我们就大胆去做。但市场其实什么也没告诉我们。它只是告诉我们价格。

如果价格与事实和推理不符,那么你——那么就需要采取行动。如果没有,你就忘了它,然后在那天和第二天去打桥牌,看看有没有新的东西。好的方面是总是有新的东西。

我提到了长期资本管理公司危机。周日,我们接到了一些人的电话,他们的投资组合遇到了麻烦。现在,我要告诉你,如果你能在星期天赚很多钱。

你可能不会经常有机会,但你在周日接到的任何电话都可能会让你赚钱。(众笑)

如果你在周日接到电话,事情就会变得一团糟。你所要做的就是确保你是被呼叫者,而不是主叫者——(笑)在周日。

但是,如果你接到这些电话——你在周日接到电话,有人说,场外交易与场内交易相差30个基点,你知道,你所要做的就是决定如何处理这条特定的信息——它首先是否正确——然后你该如何处理这条信息,决定是否要打出自己的牌。

显然,你永远不会想处在一个别人可以对你发号施令的位置上。你必须在任何情况下都能打出自己的牌。但如果你能打出你的牌,你有正确的事实,你有自己推理,你让市场为你服务而不是指导你,那么你就不会失手。

查理?

芒格:嗯,我会说你们中的一些人可能会错过。(众笑)

巴菲特:我会说查理肯定不会错过。我就这么说吧。他会同意这一点的。

你还有什么要补充的吗?

芒格:没有。

巴菲特:好的。(笑声)至少我让他摆脱了前面的话题。

16、如何阅读伯克希尔的年度报告

股东:你好。我是来自马里兰的Randall Bellows。我想知道你会如何看待伯克希尔的年报。

资产负债表或现金流中的哪些数字会告诉你伯克希尔的估值偏低?你会根据哪些数据来判断伯克希尔的股价是否过高?谢谢。

巴菲特:我们试图——我们非常认真地对待这件事——我们试图把我们想知道的一切都写进报告中,如果头寸发生逆转的话。

如果我坐在伯克希尔,拥有我所有的净资产,在一个荒岛上呆了一年,经理们向我汇报业务情况,我们会尝试从他那里获得我想要的信息。我们会尽量以一种可以理解的方式呈现给大家。

我们不会遗漏我们认为重要的事情。我们尽量不把——我的意思是,有——我认为,它今年大约有76页,或80页。我的意思是,你可以把人们淹没在信息中,但这真的没有太大的区别。

但我们试图通过讨论这些不同的企业集团来组织它。我们试图解释我们是如何看待这件事的,比如我们创造的运营收益和我们的投资。

这真的就像是我给查理的报告,或者如果我们中的一个人不参与业务,另一个人在运营,查理就会给我的报告。

所以我认为——我的意思是,这可能需要几个小时来完成,但我认为,如果你把自己看作是伯克希尔的一个认真的所有者,这整个报告真的值得阅读。

你需要思考:伯克希尔有什么?这些家伙要用它做什么?他们想要做什么?他们成功的几率有多大?他们是什么——?

你知道,如果他们不能很好地部署额外的资本,那又有什么价值呢?如果他们成功地配置了过剩资本和增量资本,情况又会如何呢?

但我可以告诉你,显然,我们认为这非常重要。

重要的是我们拥有什么样的企业,我们拥有什么样的管理人员来运营这些企业,这些企业随着时间的推移可能会赚到什么——我们已经表达了自己对这一点的看法——

然后,有哪些资源可用于不断增加这些业务?我们希望增加哪些类型的业务?

我认为——你知道,我认为你会找到你评估伯克希尔需要的信息,它不是——你知道,你不会把它进行到小数点后四位。

查理和我,如果我们现在必须在一张纸上写下一个精确的数字——我们不会这样做,因为我们知道那是不可能的。但如果我们必须坚持一个数字下来,我们两个人将会报出一个不同的数字。

如果我今天和明天算的话,结果可能会不一样。但我们会在同一个范围内,我们会看到同样的东西。我们在报告中向大家报告的内容。

我会关注——你知道,伯克希尔从现在起10年后的真正价值将取决于我们现在已经发展的业务的收益、这些收益的质量、这些业务未来发展的进一步可能性,以及我们拥有的流动资产。

多年来,我们一直在努力增加这方面的内容,我们将继续努力。从这一点来看,就百分比的增长而言,这比过去要困难得多。

在这个世界上,我们无法复制过去发生的事情。只是不会发生。问题是我们能否做好合理的工作。

查理?

芒格:是的。面对一个复杂的任务,就像你刚才提到的那样,我会通过快速处理那些我称之为无需动脑的决定——也就是那些容易的决定。

我认为,如果把伯克希尔看成你购买了所有不涉及剩余资金分配的保险业务,那就是伯克希尔最简单的估值程序的开始。

保险业务非常有趣,大量多余现金不断重新配置的过程也非常有趣。但我会按照这个顺序来做:先做那些不用动脑筋的人。

17、巴菲特的关键保险的问题

股东:David Winters,来自新泽西州的山湖。

随着天气模式似乎变得更加严峻,全球恐怖主义的挑战似乎升级,以及无法预见的超级灾难事件(如地震和流行病)进入您的思维,您能否讨论一下您的承保标准是如何变化的,以及彩车的发展前景如何?

巴菲特:浮存金的发展是一个不同的问题。这真的取决于我们未来承保了多少业务,以及业务的性质,是长尾还是短尾。

我认为未来要大幅增加我们480亿或90亿的浮存金是非常困难的。我的意思是,我对过去发生的事情感到惊讶。这比查理和我想象的要好得多。

但是,你知道,我们已经——我们正在接近整个美国保险——财产和意外险行业——10%的浮存金份额,其中一些是在国外。

但它就是不能——它不能以非常快的速度增长。但它可以非常有吸引力,到目前为止,它一直是。

关于在流行病或恐怖主义等方面承保的问题,我的意思是,我知道这些。我知道他们的存在。

我们几乎每天都有人向我们提出建议,最后我——主要是AJIT,我的意思是,在这种特殊情况下,就大型合同而言——我会评估金融类合同。他会——

但我们讨论的是我们认为500亿美元及以上或200亿美元及以上事件的发生概率。而且,他是做得最多的人——他应用它,但是我们讨论了可能性。 

但这就是全部。我的意思是,这是一个判断你是否得到了足够的保费报酬的问题。如果我们30年后有很多钱,你知道,这将意味着我们的判断总体上是不错的。

如果我们今年在一个项目上出现重大亏损,这并不意味着我们的判断是错误的,因为这将导致波峰和波谷。但这并没有什么魔力。

我可能会觉得,过去100年或200年的地震经验比过去100年或200年的风暴或飓风经验更有说服力。我不确定,但我会用真金白银打赌,而且我们确实做到了。

从袭击美国的飓风数量和袭击的猛烈程度来看,10年后的飓风会是什么样子?你知道,我不知道。但我会每天都想着这件事。

查理?

芒格:我认为热力学定律是这样的,如果海洋变暖——我认为它们正在变暖——天气将会——有更多的高能飓风发生。

所以我认为,如果我们根据全球变暖不会有任何影响的理论来制定与天气相关的保险,我们会疯掉的。随着风险的增加,我们自然的反应是提高我们的价格。

无论你是否筹集了足够的资金,是否足够谨慎地控制了风险,这就是商业的艺术。

巴菲特:是的。你有这种可能性,你知道,某件事情1%的变化或2%的变化可以产生100%的成本的变化。

你正在处理的是一种爆炸性的等式。你知道,这就是我们在玩的游戏,我们永远都不希望极限情况的发生。

如果我们不喜欢我们被提供的回报——我们不喜欢我们在很多领域被提供的回报——那么别人可以取代我们的位置。我们会很高兴拥有他们。

18、医疗保健行业属于伯克希尔的“太难”的那一堆

股东:亲爱的沃伦和查理,我是Rashad Patel。我是来自马萨诸塞州陶顿的家庭医生。两年前我给你写过一封信。你很快就回应了我。谢谢你。

我的问题是,在医疗保健行业找到像你这样的人的标准或原则是什么?似乎一个人在这个道德的行业里向上爬,他们更容易变得更加不道德,目的是为了获得更多的期权,然后出售股票,并在隔壁开店。

你怎么找到那些检查清单的?对于这个即将到来的2万亿美元的经济体,你能否表达一下你的观点,如何找到这个行业的领导者,让我们在竞争激烈的世界中不会感到惊讶?

巴菲特:查理,你听明白了吗?(众笑)

芒格:嗯,我会试试的。我不确定我是否理解了全部——我想她问的是医疗保健行业——

巴菲特:我听到的也是这一部分。

芒格:在医疗保健行业充满了道德问题的情况下,我们该如何在这个领域做得更好?是这样吗? 

股东:是的。

巴菲特:现在我明白了这个问题,我仍然——它仍然是你的。(众笑)

我很乐意回答,但我现在正在吃糖。(众笑)

芒格:在伯克希尔,这往往会进入“太难”的那一堆(笑声)。(掌声)

很多人通过承保医疗健康保险赚了很多钱。我以市中心一家大型医院的院长的身份,观察了其中一些人的行为。

你是对的,在医疗保健行业有很多不道德的行为。也有很多良好的道德规范。这是一个非常非常复杂的领域,有很多变化,很多技术差异。

而在投资方面,我认为我们通常是把大部分项目都投入到“太难”的那一堆。除非沃伦有什么事瞒着我。

巴菲特:不,我们在医疗保健方面没有太多的投资。我唯一的专长是吃糖。(众笑)

但我理解这个问题的严重性。你知道,这是一个非常非常棘手的问题,我对此没有特别的见解。

芒格:你(指股东)是对的。遇到品德糟糕的人,那真的很糟糕。

19、一个复杂的破产可以提供赢利的机会

股东:你好。我的名字是巴里·斯坦哈特,来自纽约的股东。我的问题与第11章破产程序有关。

我知道你过去在破产法庭的一些活动中很活跃。请问你对这个领域可能的改革有什么想法,如果你认为有必要进行任何改革的话?

巴菲特:这是一个很好的问题。查理可能比我更有资格回答。我的意思是,我们已经买下了破产的“鲜果布衣”。

我们还持有了一些垃圾债券。你知道,我们会——我们会考虑破产程序。但就改进它的实用性而言,你怎么看,查理?

芒格:嗯,我认为这很可怕。

这里有一场竞争,法院之间自己在进行竞标,以吸引破产企业去他们那儿。这意味着——

有各种各样法院可以处理破产案件。他们发现,如果他们发展出一种向很多人支付过高薪酬的文化,他们就能吸引更多的业务:律师、受托人、顾问等等。

我发现看着它是如此令人不快,以至于我没有像我可能应该做的那样关注破产企业。你知道,我是个老人,我不喜欢让我反胃的事。(众笑)

巴菲特:但我们会——我们会看——至少我会看,我不确定查理——但他——你知道,破产将是我们——以某种方式,在未来20年里——我们会有各种各样的参与方式。

我们买了——好吧,我们买了一些债券,比如安然(Enron)破产后的债券——我们购买了一种叫做鱼鹰(Ospreys)的债券。

而复杂的破产可以提供获利的机会。现在,有很多人在关注破产企业,或者潜在的破产企业,我想说的是,这个领域现在没有太多的前景,但它在过去是有前景的。

实际上,在“鲜果布衣”的案例里,我最初只是通过购买一些“鲜果布衣”的债券进入了这个市场,但是——当时我没有意识到我们最终可能会与该公司合并时。但是,你知道,我对它的了解足以让我买下这些债券。

后来安然事件出现了,这是一个很大的混乱。宾夕法尼亚中央铁路事件发生于20多年前,它是源于一个巨大的烂摊子,然后许多人在宾夕法尼亚中央铁路上赚了很多钱,仅仅是因为它面对的是一个复杂的烂摊子。

因此,任何时候出现重大、复杂的情况,都很有可能出现错误定价。现在,最近的错误定价可能更多的是偏高而不是偏低。但是,随着时间的推移,你会发现,在破产的情况下,会有一些吸引人的事情可以做。

我们还遇到过其他的破产情况,我们参与了这个过程,然后被别人击败了。这件事发生在伯灵顿和塞特尔。而且——但我们拥有塞特尔的所有债券,所以我们很好。

如果你从事的是购买投资或企业的生意,那么这种行为是需要理解的。我想说的是,你知道,如果我们再活10年或15年,我们会在破产领域做些什么,也许是实质性的行为。

安然公司——其债券的付款仍在以各种方式进行。但是鱼鹰,这是一种复杂的情况——整个事情很复杂。

但是,你知道,我们没有在底部或类似的地方购买。但是,你知道,我们把我们的钱翻了三倍多,而你本可以投入相当多的钱。所以它们会很有趣。

查理,你想——

芒格:我记得东方航空公司的破产,当时有很多员工和社区都受到了影响。我要说,法院在该案中严重滥用了高级债权人的权利。

所以,你可以熟读一本法律书,然后在当中找出一个漏洞;但如果你买错了证券,你只会发现你就是错了。这是一个非常有趣的领域。

巴菲特:是的。它——而且它可能是非常不可预测的。在宾夕法尼亚中央铁路的案件中,你有令人难以置信的各种索赔。我的意思是,你有租赁的部分,你有各种第一和第二留置权和相关的一切。

而法官,正如我所记得的那样——我可能在细节上错了一点——但正如我所记得的,法官只是看着这个令人难以置信的——可能是破产历史上最复杂的破产。他只是说,“这太他妈复杂了。我要忽略各种优先事项和所有这一切。我只是要——也许你可以称之为实质性合并,或别的什么——我只是要把这些放在一起,我会给你们一个快速的解决方案。” 

我认为这是一个非常聪明的方式来处理事情,因为否则的话,我认为宾夕法尼亚中央铁路的纠纷可能还会继续下去。但这并不是书中所说的——

法官可以在很大程度上决定事情。我记得当我们在辛辛那提处理我之前提到的那个报纸案件时,我对查理说——当时有一个法官把一项命令推迟了一个星期或类似的时间——我对查理说——我说,“联邦法官有多大的权力?”查理说,“好吧,这已经有一段时间了,他自认为有多少就有多少。”(笑声)

我从中学到了很多。

20、巴菲特支持宝洁与吉列的合并

股东:先生们,下午好。我是长期的股东,但是是第一次来这里。这是我第一次参加股东大会。谢谢你的招待。你们做得很好。我期待着再来几年。

我叫Craig Beachler,来自辛辛那提,我的薪水支票是由Procter叔叔和Gamble先生签发的。

想想看,我知道当P&G与吉列的合并宣布时,你称之为“梦幻交易”。

考虑到宝洁主要被认为是一家消费品公司,您对宝洁公司的医药业务的短期影响和长期的适应性有什么看法?

巴菲特:仅仅是制药业务,还是,你是说,还是——

股东:宝洁作为一个整体的长期增长。

巴菲特:作为一个整体。是啊。好吧,你知道,我认为很明显宝洁公司是一个消费巨头。我认为吉列——在其领域,他们拥有任何人都不会拥有的强大的消费者地位。

当你接触到刀片和剃须刀时,你会发现它们比宝洁的大多数品牌都要强大,尽管它们可能很强大。我确实认为,大型零售商正在打造——而且越来越多地——打造自己的品牌。并且这种行为越来越多。

所以我认为,品牌制造商和零售商之间的斗争将会持续下去,并变得更加激烈。但我会想,如果我在这个等式的两边,我会想要加强我的品牌力。

我认为——我认为吉列和宝洁作为合并企业的未来要好于作为独立企业的未来。

我认为这是特别现实的,这是因为沃尔玛和好市多的优势,以及你能想到的世界各地的零售商优势——我也说不清楚。

你怎么看,查理?

芒格:他还希望你告诉他,宝洁公司的医药业务将会受到怎样的影响。

巴菲特:我对此一无所知。

芒格:这就是我们俩啊。(众笑)

巴菲特:我真的不知道。如果我知道,我会帮忙,但我不知道。

21、“战略性买家是那些付太多钱的人”

股东:嗨。我叫安迪·冯·多恩,来自奥马哈。

我目前受雇于东方贸易公司,他们刚刚宣布他们要出售自己的公司。

我只是想知道伯克希尔是否会对东方贸易公司这样的公司感兴趣。

巴菲特:这很有趣,我还不知道他们要出售自己。但我看过它——大概是四、五年前,当特里·渡边(Terry Watanabe)把它卖掉的时候。

从那时起,我就没有真正关注过它,但只是听你说——我对此一无所知——但在我看来,好像是某个私人团体买了它,现在他们在转售它。

我们经常遇到这种情况,一家金融集团收购了这家企业,然后想要以相当快的速度将其转售。他们几乎总是在——好吧,我会说——买卖生意。

他们寻求所谓的战略买家。战略买家是指那些出价过高的人。(笑声)因为——你知道,他们想证明这一点,所以他们会说这是一种战略。我的意思是,我从来没有理解什么是一个战略买家。

每次有人给我打电话说,“我们认为,也许,你是合理的战略买家,”你知道,我挂电话的速度比查理还快。(众笑)

我不是在谈论这个问题的细节,因为我真的不知道东方贸易公司的交易。

但如果我们要找一家公司——从一个几年前买下它的人那里买下它,而这个人却一直在想,“我怎么才能把这公司卖掉?”“我要怎么做才能让它赚到钱——让这些数字在几年内看起来像某种样子,这样我就能在几年内拿到最大金额?”——你知道,我们不会在那里买什么有吸引力的东西。我们不会相信这些数字。

你知道,我们喜欢的是这样一种生意——以前的那个人抱着经营它一百年的想法,以各种可能的方式照顾生意,而不是考虑出售,但出于这样或那样的原因,最终需要将公司货币化。

我们不会——我们不会从中间商那里得到任何合理的购买价格。

最近正在发生的一些事情让我很惊讶。其中的一些事情,从字面上看,你知道,就是基金A卖给基金B,然后基金B再卖给基金C。

我的意思是,我见过一些已经易手三到四次的项目。他们只是把它们标高,每个人都因此能够得到20%的利润,所以他们把它的价格标高。

基金C或基金D可能由拥有基金A的相同养老基金拥有,只是每个人每次将其从一个地方转移到另一个地方时,都会从中获得20%的收益。

我们没有从这些金融机构中购买过任何我们现在所拥有的东西。

查理?

芒格:在20世纪30年代,有一段时期,某些类型的房地产——当你持有某些类型的房地产时——你可以以房地产为抵押借到比你卖掉它所能得到的更多的钱。

我认为这在一些私募股权交易中发生了,这很奇怪。这很奇怪。这不是我们的领域。(众笑)

22、寻找美国贸易失衡中的亮点

股东:嗨。我是来自堪萨斯城的约翰·戈洛布。

我想让你回到经常账户赤字的问题上。我一直在寻找不让自己绝望的理由,所以我有几个事实要告诉你,看看你会有什么反应。

如果你把过去几十年的所有经常账户赤字加起来,你会得到大约4.5万亿美元。现在,你会认为这意味着我们对外国投资者的净负债应该是负的4.5万亿,但事实并非如此。

因为国内投资者的资本收益已经超过了外国投资者的资本收益。因此,从本质上讲,我们2万亿美元的经常账户赤字是通过资本收益融资的。

现在,另一个事实是,如果你看看资产的收益,美国投资者仍然处于净正数位置。那就是——

巴菲特:实际上,他们在最后一个季度已经转负了。

股东:哦,对不起。所以我想我的问题是,这些事实是否影响了你对经常账户赤字的担忧,或者可能减轻了你的担忧?

问题的第二部分是,你有没有任何文化上的原因,说明为什么美国在海外的投资收益应该高于外国投资者在国内的投资收益?

当然,美元可以解释其中的一小部分,因为我们没有为这些美元支付任何利息。但我想听听你的意见。

巴菲特:是的。好吧,这是几个有趣的观点。但是,我们在这个国家以外拥有的美国资产上赚的钱比这个国家以外的人在这个国家的资产上赚的钱还多。我在今年的年度报告中提到了这一点。

它确实翻转了。在最近一个季度,净余额向另一个方向翻转,我的猜测是,它将继续朝着这个方向发展。这有很多原因。

一、两年前,一个重要的原因是,外国人持有美国国债的收益只有——你知道,略高于1%。

所以如果世界上其他国家拥有我们一万亿的债券,得到1%的回报,那就是100亿,如果我们拥有他们一万亿的债券,得到4%的回报,你知道,那就是400亿。

而美国更低的利率,国外更高的利率——仅仅意味着你你将在今年拥有一个有利的利息收入净余额。我们在国外的资产比他们在这里赚得更多。

这在某种程度上正在转变。我是说,我们的利率已经提高了。

现在,他们并不是所有人都持有短期债券或任何短期债券。很可能我们的直接投资——而不是我们的有价证券投资——我们的海外直接投资是在更早的时候进行的,当时的回报更高。但是,随着时间的推移,这对我们不利。

现在,当你进入我们所处的净债务人位置时,现在已经超过3万亿,这会随着美元的变化而变化。

因为,比如说,在最近几周,美元已经走弱,这意味着,实际上,我们的净债务人地位下降了。这就是为什么通货膨胀会成为未来政客们真正感兴趣的原因。

但我不会——这不是一个很大的因素。我知道你说的是净负债状况的年度变化。

它们更多地受到实际货币的影响,因为它们是以美元表示的。而如果美元走软,这会让我们暂时看起来更好。

总体而言,这不会决定三年、五年或十年后经常账户问题的后果,也不会决定这些问题——货币问题——加剧市场其他某种混乱的可能性。

查理?

芒格:这不是一个我像沃伦一样关注的领域。但我确实赞同他的悲观看法,即最终,我们要为我们正在走的这条道路付出代价。

我与沃伦有一点不同的地方是,我总是觉得在一个伟大的地方,可能发生比他能够承受的更多的破坏性行为是可以容忍的。

如果你是一位成功的政府官员,那么你所能应付的破坏性行为之多,令人惊讶。

现在,如果你以一个名声不好的政府开始,它就不会那么有效。但从美国的声誉开始,我认为那些认为灾难会一蹴而就的人错了。

巴菲特:是的。如果你从火星出发来地球,你可能仍然宁愿在美国着陆,而不是其他任何地方。

芒格:如果你停下来思考这个话题,你是否想在欧洲投资?——你知道,有10%或12%的年轻人因为他们疯狂的员工保障政策而失业?

很多28岁的人住在家里,或者仍在上大学,因为这是一种相当舒适的方式,而大部分的费用却由国家支付。

你想去一个拥有巨额资产的地方吗?比如巴西,你也许会担心那里政局不稳,或者委内瑞拉?

因此,与我们相比,美国虽然并不像所有其他选项看起来那么美妙。但我认为,尽管美国有缺点,但大家仍然喜欢它,这并不是完全不理性的。

这让我感觉到,我们在财政方面的不当行为可能会持续相当长的时间,并且在这段时间里,我们并不会付出应有的代价。

巴菲特:是的。我同意这一点,尽管当你做一些危险的事情时,总有可能会使得这种情况加速。

一般来说,如果你要打赌某一个人在很长一段时间内不会因财政上的不当行为而受到惩罚,那么你肯定会赌美国。

我们仍然认为这是迄今为止最好的地方,我们的大部分资产都在这里。我们只是认识到某些正在发生的事情可能会导致重大问题,特别是在市场上。

23、保险业与博彩业的主要区别

股东:嗨。我是Peter Webb,来自英国伦敦。

你对博彩业的看法是众所周知的,我想大多数人都会同意博彩业是在财务上的游戏。

但当我看到保险行业时,我看到的是一个行业——我甚至不能说——我看到的是一个基于概率的行业,而人们不知道那些真实的概率;在这个领域“庄家”赚钱的方式和你在博彩市场看到的一样。

所以我的问题是,你是如何看待保险业和博彩业的区别的?保险业在财务上会有什么风险吗?

巴菲特:赌博,我认为——我认为通常人们对赌博的区别在于,赌博会带来不必要的风险。

我的意思是,如果你想出去赌一赌一个小球会落在一个旋转的轮子上,这是一种创造的风险。

然而,如果你在沿海地区有一个家或企业,你知道,风险就是在那里存在的。

但它不是故意创造的——我的意思是,你说你在那个地方建造一所房子,但是——然后问题是谁来承担它。因此,在巨灾保险承保范围的情况下,存在大量的现有风险的转移的现象,而不是产生新的不必要的风险。

我的意思是,你可以不用下注就能看足球比赛。但你不能住在佛罗里达海岸的房子里,却冒着你的全部投资消失的风险。

这就是两者基本上的区别。不过我希望你是对的,“庄家”在这两件事(保险业和博彩业)上最终都能够胜利。(众笑)

查理?

芒格:嗯,我想我也不用再补充了。在现代商业中,“庄家”优势的整个概念是一个非常有趣的概念。

过去许多赌场术语通常不会被提及,但现在在许多私募股权合伙中却被提及——

我认为私募股权合伙企业的所有者所占的“庄家”优势,看起来很像蒙特卡洛赌场赌场的钉子户——只不过它们的场所更大一些。(众笑)

巴菲特:有没有我们忘记侮辱的人?(众笑)

我想确保我们不会错过这里的任何人。(笑)

24、卖空并非不道德,但赚钱很困难

股东:我是来自明尼苏达州北奥克斯的Tom Nelson博士。

你对非法裸卖空问题有何看法?

巴菲特:你知道,我——你可能知道——我有一个朋友在这方面相当坦率。从我们的立场来看,我们完全不反对任何人卖空伯克希尔。

空头越多越好,因为他们以后还得买股票。而我们的一些股东可能会借出一些股票——我们——查理和我不能这么做,但如果这是合法的,我最喜欢的就是把我的股票借给卖空者,让他们为我这么做付出一些代价。

在某些情况下,我可能想提前支付。——(笑声)

在我看来,卖空本身并不是什么坏事。

但我想说,这是一种非常非常艰难的谋生方式。

这不仅在财务上是痛苦的,在情感上也是非常痛苦的,因为你卖空的股票,你在20美元买入的股票最多可能会下跌20美元,而你在20美元卖空的股票可能会上涨至无限大。

如果你做空了,然后它涨了10或15个点,那么你就会睡得不太好。所以这是一种非常艰难的谋生方式。

空方有一些人做了一些事情,试图让股票下跌,有些是适当的,有些是不适当的。股票的多方也有很多人也做了同样的事情。

因此,我没有看到任何迹象——我对卖空者一点也不怀恨。

而所谓的裸卖空,这意味着你没有股票可以借,也许你会持有一大堆无法交割的股票,以及诸如此类的事情。

我对此没有太大的问题。如果有人想做空伯克希尔,你知道,压力更多的在他们那一边。

卖空者——市场上经常存在大量卖空股票的情况——公司往往后来被揭露为欺诈或半欺诈。可现在,我朋友所经营的那家公司根本不是这种情况。

但是——赔率——我的意思是,我——这么多年来,我可能有一百种想法,认为应该做空,而且我要说,几乎每一种都被证明是正确的。

但我敢打赌,如果我尝试这样做并从中赚钱,我可能最终会赔钱,而且我不会有任何乐趣,而这当中的机会成本,正如查理所说,将是巨大的。

因为如果有人在经营半欺诈性的东西,他们可能会很擅长与此,他们可是在在全职工作,并且他们已经成功了一段时间,而且他们可能会继续成功。

如果他们成功了,你在X价格进入,然后股价上升了5倍于X价格,你知道,你希望过一段时间后它再次回到X价格或者类似的情况。

这是一场非常艰难的心理游戏。很少有人适合做这件事。

我永远不会把任何资金投入到做空基金,但这不是因为我认为这在道德上是错误的。我只是觉得他们不太可能赚钱。

查理,你对卖空或裸卖空有什么想法吗?

芒格:嗯,我认为你完全正确——从某种意义上说——那将是世界上最令人恼火的经历之一,当你发现某件事是弯曲的、愚蠢的等等,然后在X处做空它,然后看着它达到3倍X处。

然后你看着这些快乐的骗子在你的钱周围挥金如土,而你却在不断地收到保证金通知。(众笑)

为什么你会想要在这样一个体验呢?

巴菲特:好的,我们已经到了3点钟。我们将休会到3:15。然后我们将举行伯克希尔的常规会议。欢迎你们留下来,欢迎你们来购物,欢迎你们来享受奥马哈,感谢你们的到来。(掌声)

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