彻底地认识选股先看行业的重要性

现在,我算是彻底地认识到选股先看行业的重要性了。行业景气度高,行业龙头会成为市场的领导者,其他的配角也能分一杯羹,行业景气度不行,龙头倒下,其他的配角连喝汤都困难。
        比如:
        医药行业,医药行业整个行业景气度很高,所以医药的股票牛的很,十倍股常有的事,三倍五倍也不是问题,翻倍算是小菜一碟。当然了,少不了亏损的,这是在是行业中的垃圾,没的说。
        酿酒行业,去年酿酒行业出现危机前,酿酒行业数年的高景气度,涌现出一批大牛股,如:贵州茅台、古井贡、泸州老窖、洋河股份、酒鬼酒、沱牌舍得,二三十倍有的是,十倍也不稀奇,翻倍算是差的了。
        再比如,
        现在的汽车行业。景气度高了,龙头长城汽车,港股的已经涨了70倍,A股上市比较迟,一年半的时间4倍了。比亚迪,半年涨了两倍了。其他的一汽轿车、一汽夏利、等都跟着疯了。连同那些给整车企业制造配件、提供原材料的也表现不俗,制造轮胎的、车轱辘的。。。。。都还不错。
        选股,行业一定要先看准了!!!!!!!!!!!!!
        当然了,行业有兴有衰,风水轮流转。
        曾经风光无限,现在落寞无闻的不是没有。
        比如,过去的房地产,以及与房地产直接相关的建筑建材(钢铁行业、水泥行业)、装修装饰,间接相关的家电行业。在这过程中,涌现出超级的大牛股龙头万科A、装饰行业的金螳螂等。

        那未来呢?什么行业即将兴起?????个人的一点点认识:
        这些行业必须是
        1、轻资产;
        2、知识技术含量高,至少不能是随随便便一个外行人进入一年半载就干的来的,起码得三年五载、十年八载的。
        3、适应现在二三十岁人的消费观念的。

        那么如何具体识别一个行业是否高度景气呢?
        一个最简单、最具有可操作性的是:看这个行业的龙头企业的经营状况、股价状况。
        从经营状况上来讲,该行业的龙头企业一定是利润丰厚、毛利高高的、营业收入增速、利润增速都在暴涨;
        从股价上看,龙头一定是股价三两年至少涨个十倍八倍的,最好是10倍以上,甚至是二十倍以上或者是,一年半载涨个三两倍的也行。
        一个公司的股价表现是最直观的,当你观察到一只股票的股价表现是以上所描述的状况时就去查找它所属的行业,然后在观察同一个行业的各个企业是否也出现经营状况变好的趋势,如果是,恭喜你,你找到牛股群了。但如果不是,可能的情况是:一只股票被划分的行业可能因为标准的不同而被划分到不同的细分行业里,那你就要换个细分行业看看。接下来,就是在你所发现的牛股群/细分行业里精挑细选了。
        反之,当一个行业的龙头倒下了,那么,该行业最好是避而远之。虽然,你有可能找到沙漠之花,但这概率实在是太小了。挨黑棍的可能性倒是很大,包不求哪天就来个业绩爆冷,连续两三个跌停。

        参照上面可以可操作性大的方法,在现在的A股中,什么行业是高景气度的呢?
        第一,上面说到的汽车行业,包括整车企业,以及为整车企业提供各种配件的相关企业。
        第二,文化传媒、广告包装、公关这类轻资产重创意的公司。过去一年多,在这个行业里涌现出的牛股群包括:光线传媒、华谊兄弟、华策影视、乐视网、省广股份、蓝色光标、掌趣科技。
        第三,电子元器件、通讯类。过去几年,大华股份以20倍的涨幅成为这个行业的龙头,龙头以下的牛股群:歌尔声学、欧菲光、水晶光电。。。。
         第四,医药、医疗服务类。
        第五,环保类
        第六,新能源类。
        后边这几种被人说烂了,不详述了。
        接下来的一个时间段内,在以上6大行业中精挑细选,应当有机会找到大牛股。当然,当你锁定的该行业的龙头出现问题的话,应该赶紧避开。
关于这个最近的例子就是白酒类的股票。贵州茅台因为政治原因,倒下了。白酒类一年半载是起不来的。
        还有之前的光伏发电、风能发电:当龙头尚德电力倒下后、华锐风电倒下后,至今这两个细分行业没有什么好股票出现。
        各位看官看到这里,应该花了不少时间,但书写以上文字,花了我更多的时间和思考。因此,请看官们不要只是看,多提点宝贵意见,欢迎批判性意见、更欢迎建设性意见。

形势比人强
作者:502的牛

       六、七年前,我所知道的武钢股份其产品取向硅钢全国仅有,独步天下,那时ROE也高达20%,市净率4倍。后来供需形势逆转,武钢挣扎在亏损边缘,市净率现在只有0.6倍。
       三、四年前,我所知道的西山煤电拥有最优质且稀缺的焦煤,是行业的龙头老大,正在憧憬扩充利润翻倍,那时ROE也有20%多,市净率高达7~8倍。后来煤炭黄金十年一夜消失,供大于求,现在盈利比那时还低,市净率1.5倍。
       一、两年前,我所知道的贵州茅台是白酒第一品牌,产品可以年年提价跑赢CPI,一货难求,市场还充满大量假货,ROE接近40%,07年牛市时最高市净率有20多倍,平常市净率也有10倍。后来,一夜之间,中央反对三公消费,白酒行业突然说产量过大,虽然茅台盈利仍然略微增长,股价接近腰斩,市净率已经不足4倍。
       形势比人强,好时,只要站在风口上,猪都能被吹上天,差时,什么护城河、核心竞争力统统不见了。

一只特立独行的猪:
       所以说我们能做到的最保守的做法就是行业的低谷进入、估值的低谷进入,行业的高谷或者估值的高谷卖出,精确的买卖时点不可确认,只求模糊的正确便是了。
       投资策略其实就是这么简单,不用策略分析师,他们只是大势运行中的解释者。
       关于白酒,我唯一看过的,就是信璞的王璟,04年买入茅台,去年归江的文章鲜明指出白酒泡沫。这便是十年如一修炼出来的功力。

502的牛 回复 一只特立独行的猪:
       一般人没这个耐心和勇气啊!

xiaogao0501 回复 一只特立独行的猪:
       而且,就连公司高管都对自己的公司判断不准呢。就拿房价来说,同一行业的大佬,对这个问题都是相反的看法。人对世界的认识程度,最多也是无限去接近。对上市公司的认识也一样,影响因素太多了,所以,主观认为的”低和高”没有太大的意义。

乏味和理性:
       行业变化瞬杀大牛股。

修炼中苦行:
       不变的只有变化。老话,三十年河东,三十年河西,现在要改成三年,哈哈。回头看,云南白药,片仔癀,还有大众消费股青啤,伊利实现了牛熊的穿越。张裕也跌了好多,东阿好久不涨。。。

502的牛 回复 投资小兵孟灿:
       呵呵,形势也不好说,所有东西的价格都是由边际的买家和卖家决定,就是这个边际最不好判断!

股市混子:
       只不过每次人们都说不同 但结果 都相同

壹岁壹枯荣:
       绝好资产价格过高,未必是一项好投资,基本面弱的资产,如果买进价格足够低,也能成为好投资!

威海凌风:
       记下了,再牛的行业标的,价格高了也不适合投资

一只熊:
       我还算看过几本书,竞争优势是选股必备条件。

502的牛 回复 一只熊:
      呵呵,我没说不考虑,竞争力强,自然可以牛时更牛,熊时稍好。

独立思辩:
      所以选行业比选股重要。行业趋势的研判比个股研判要有更大的视野。

如鱼得水a:
       同感。行业形势比企业质地更有决定性。苏宁就是个例子,原来的寡头,电子商务一来苏宁就得二次创业了。

Jockey:
      一直认为投资中定性要占到7成以上的比例。

每天发现一个更好:
       这个值得讨论:
       (1)武钢的取向硅钢属于无品牌的产品,靠价格和质量取胜,但宝钢的30万吨建立起来后,就灰飞烟灭了,煤炭也一样,所以无差异的中间品没有持久竞争优势。
       (2)茅台不同,品牌构建了显著的差异化,除非有另一个白酒品牌取代它在人们心中的位置,否则它仍然会辉煌。

上兵伐谋:
       武钢是重资产公司。半泽直树都告诉我们泡沫时不要持有重钢铁。钢铁煤炭都核心竞争力。茅台是轻资产。品牌独步天下。放一起也得不到什么结论。

vvv881:
       05年我买西山煤电,买之前有个情况不明电话调研,接电话的是董秘,他简单回答我的问题后说:公司股票严重低估,就这股价(当时西山煤电股价才四元多)连办证都不够………….这个市场真是瞎了眼!

502的牛 回复 vvv881:
       西山煤电06、07年好像是十倍股吧,然后09年又是三、四倍股,踏对两次节奏就发大了。

gxfcgxfc 回复 vvv881:
       也不看看西山煤电的负债率

vvv881 回复 gxfcgxfc:
       事隔多年好多数据都忘了,就算当时的负债率是60%,那会买西山煤电也净赚40%外加办开采证的差额。

孙哲:
       自我检讨,应该是08.09年左右吧,电网建设高峰,从研究特变电工慢慢注意上的武钢,取向硅钢,媒体宣传上也是技术含量极高的,超高利润。乐观的以为单凭此产品就能从产能过剩的钢铁行业中超脱,押注当时的认购权,幸好及时走人。后来遇上熟悉这个行业的人才知道,技术上其实也就一般般。给我的教训是:不要轻易投资不熟悉的行业,因为宣传基本都是夸张的。

林本木:
       取向硅钢我也上过当,武钢当时盈利建立在国家反倾销行政管制上,还有政府突击电力设备投资高潮。
       当时俄罗斯与韩国取向硅钢技术己很成熟,武钢是取向硅钢国内老大,却需反倾销保护下暂时高盈利。但政策只能保护3年。
       教训:能力圈。

全麦面包 回复 每天发现一个更好:
       茅台可以保持对其他白酒的优势,但白酒行业是过了景气高点了

阳自东来 回复 每天发现一个更好:
        过高的毛利率是所有商品的沟,而不是护城河。茅台也一样。哈哈

每天发现一个更好 回复 阳自东来:
      奇怪的理论,喜诗糖果的毛利率几十年来不断上升,就成沟了?

全麦面包 回复 每天发现一个更好:
      茅台的毛利是高无可高只能向下,你让喜事把毛利做到90%+,看看谁还敢买

阳自东来 回复 每天发现一个更好:
       边际成本也同样上升的。

每天发现一个更好 回复 阳自东来:
       净利润率也在逐步上升,怎么就成沟了呢?所谓的沟不应该是竞争优势变弱吗?

克星巴克 回复 每天发现一个更好:
       产品的客户是谁很重要,茅台大部分三公消费,而喜诗糖果半个世纪前在当地就有一批忠实的大众顾客

fenghl586 回复 每天发现一个更好:
       从茅台的历史看,茅台就是我党一手捧起来的东西,当然也可以亲手毁掉它,所谓茅台在人们心中的位置其实都是我党吹出来的吧

Velaciela 回复 每天发现一个更好:
       每年如果4万吨,还是茅台吗?

价值趋势技术派 回复 每天发现一个更好:
       如论如何,中国5千年的历史中,茅台不是一直长期占据目前这个位置的
       所以要讨论茅台的未来,必须解决茅台是如何上位的这个问题
       因为茅台上位的方式,就有可能是未来茅台被颠覆的方式

北子岛资本:
       是因为“三公消费”打中了茅台的护城河,把水放干了。前期它的品牌的建立,就是依靠这股力量,现在我看的它能不能延续了。。。

梁军儒:
       三公消费扰动使然,三公消费让茅台的稳步增长变成爆发性增长,现在突然把三公拿掉,自然会有巨大的落差,包括其他中高端酒同理。若一直没有三公消费,茅台会表现为稳定的中速增长,当然可能规模也不会有现在大。

山风 回复 梁军儒:
       到过敦煌,看过雅丹地貌的人都明白,把什么放到那里,一旦起风,都会被吹上天的。

Germania 回复 每天发现一个更好:
       武钢、煤炭、茅台都是周期型的公司,该作者把行业处于周期顶峰时的利润当做正常利润,还出高价购买,不亏才怪。说明该作者没看过《彼得林奇的成功投资》。

502的牛 回复 Germania:
       你这个判断太武断了,我告诉你第一个武钢我还真是买了,赔的,第二个西山煤电我也买了,赚了3倍走人,第三个茅台,没买。另外经典书籍我不见得少读,你说的我也读过,而且老早读过。

502的牛:
       呵呵,当年的武钢取向硅钢就是差异化的钢铁,专有技术优势,而西山煤电还拥有低成本生产优势,这些当年都叫做护城河或者竞争优势。体育股李宁当年一样是有差异的品牌,如今仍然一落千丈。张裕没有差异么和没品牌么,不一样沦落。品牌的衰弱,周期一点都不短,甚至是永远的消失。

Germania 回复 502的牛:
       彼得林奇不是说过,有一种类型的公司叫“周期型公司”的吗,这种公司的利润是脉冲式的忽高忽低。其他五种类型分别是缓慢增长型、稳健增长型、快速增长型、逆境反转型、隐蔽资产型。我觉得彼得林奇的这种划分不是已经很好了嘛。

502的牛 回复 Germania:
       你真的以为现实中的公司那么好划分种类么?07年前的钢铁一直是增长型公司,即便是现在的国内的汽车也还是在增长,而国外划分为周期型,如果汽车加上了新能源概念它就是快速增长型。白酒原来是夕阳行业后来叫消费升级现在又变成了衰退,将来是否又可能随着中国的影响力卖到国外重新叫成长企业呢?一个传统的事物看似没增长,可能某天随着环境的发展又重新焕发新的生机。

Germania 回复 502的牛:
       公司的类型会发生变化这不等于无法估计,是你自己不懂得分析调研才看不清公司的类型。买了周期型公司的股票还当成稳健增长型,如煤炭股。出现这种大方向上的错误,投资不失败才怪。

502的牛 回复 Germania:
       我拒绝再和你这种片面理解别人的人讨论下去了,这个帖子的发言我也到此结束。

Justinhejq:
       反过来想,这么恶劣的环境下,茅台三年业绩不降是不是可以证明茅台是弱周期行业

Tourist 回复 Justinhejq:
       呵呵,这话说的。银行多少年利润不降,也没有人说他们是非周期行业

Justinhejq 回复 Tourist:
       好像富国估值不比民生高。大杠杆意味着高风险。

临江之麋 回复 sykotn2011:
       银行经营有杠杆,加了杠杆理应溢价,而不是什么不确定性。无杠杆经营的银行有另一个名字叫做债券型基金。

sykotn2011 回复 临江之麋:
       董宝珍的基金也加了杠杆的,现在净值0.5不到,你要不要溢价2块一份去认购呢?我只是说加杠杆加大了不确定性,没说银行要跌哦

临江之麋 回复 sykotn2011:
       董宝珍的杠杆是无限责任,银行是有限责任,区别大了。

七七四九 回复 乌鸦哥:
       茅台这个事的确是中国特色,成也三公,败也三公。就需求来说,当前社会的阶级结构还处在哑铃型向橄榄型过渡的初级阶段。中产阶级的比重还很低,上层和底层阶级两端的消费旺盛。上流社会的消费走的是高端大气上档次路线,世界各地抢金抢银抢房抢奢侈品,其中相当大比重是政府裙带关系。过去十年茅台的消费无疑是吻合了中国社会的阶级结构。但未来十年中产阶级的崛起才是大蛋糕,庞大的消费需求将由两极走到中间。看好中端消费市场的前景。

乌鸦哥 回复 七七四九:
       10年内我觉得还是哑铃型,中产阶级太重负担

Brandon_Cheng:
       我认为博主没有搞清楚护城河、核心竞争力的概念,以及它们分析的对象。
       核心竞争力是战略管理的内容,它分析的是一个企业在其所在行业的比较优势,分析的目的是找出该企业比同行业其他企业盈利能力强的原因,分析整个行业的竞争状况用的是“五力模型”。它们不是用来分析盈利波动的,更不是用来分析股价波动的。
       所以,一个拥有竞争优势的企业并不一定能对整个经济和行业环境的变化免疫,更不能使它的股价对资本市场免疫。

疯狂_de_石头:
       不管他的产品再牛,一个不会控制成本的公司永远是垃圾,就和现实中,不管这个人IQ\EQ有多高,不会省钱也绝对是屌丝一个道理

老黎:
       需求根基没了,再强大的竞争护城河都是浮云。需求为基,竞争为器。

亿利达投资:
       品牌是消费者对产品及产品系列的认知程度。可以归纳为产品的品质、体验和效率等综合因素与其他产品的差异化,可以给拥有者带来溢价、产生增值的一种无形的资产。很难复制,不断加深,才能形成品牌的护城河、核心竞争力

不器不易:
       正反的观点越多越好。
       不然,拿着锤子,眼里总是那么点希望钉子的。
       楼主的例子都是血淋淋的。茅粉们应该正视,然后大家理性分析。千万不要沦为对战骂贴。

释老毛 回复 一只特立独行的猪:
       猪又在对朦胧的远方YY,啥叫唯一见过…,灯下黑!我天天在你眼前晃荡,08年买入茅台,12年卖出茅台,你咋视而不见?

一只特立独行的猪 回复 释老毛:
       牛。
       不过,平心而论,08-12年属于白酒行业景气度的后半程,而那时候属于白酒低谷,被称为夕阳行业,04-07年的逆向思维和暴利收益更高。
       现在你和我同重仓的保险,很像!所以,我更赞你的中国平安操作,哈哈哈!

释老毛 回复 一只特立独行的猪:
       04-07年,确实是投资茅台最佳时期,低估值、小盘股、高成长,尽享戴维斯双击;
       08-12年,投资茅台虽然跑赢大盘,但实际上还是遗憾的,同时期如果投伊利的话,或者精选一些小盘股投资的话,受益可能比茅台高n倍,08年之后白酒后半场的景气小高峰,基本面虽然稳健,茅台股价实际上已经是步履艰难……
       所以,投资需要反思和吸取教训,必须接受现实,A股市场的小盘股偏好和高成长偏好强烈到变态,而且在10-15年内可能长时间延续,所以,价值投资的普遍原理要与中国国情的具体实际相结合,所以 中国平安(SH601318) 是值得拥有的,开辟第二战场也是正确的,这一点要向我妹妹 呵呵地笑 学习哦!

乏味和理性 回复 释老毛:
       另,何止A股市场的小盘股偏好和高成长偏好强烈到变态,整个世界风格都一样。

世说新语 回复 释老毛:
       —A股市场的小盘股偏好和高成长偏好强烈到变态,而且在10-15年内可能长时间延续–
       结论不要下太早,其实这种偏好本质是赌的成分过大。
        A股如果推出个股期权,风格转换可能在旦夕之间。
       持续10-15年的概率太小了,随着市场衍生品的丰富,变化会出人意料。

一只特立独行的猪 回复 释老毛:
       1、04的时候茅台应该在140亿左右的市值,在当时的A股算是大市值的股票了,为什么说前半段暴利,是因为基本面在经历了00-03年的白酒低谷期后强烈增长,08年的净利润是03年的4倍多,而12年是08年的3倍多,另外,最重要的一点是12年是量价齐升的终点,景气度开始出现下滑;
        2、按照你的小股票论断,那么05年市值更小的伊利应该获得比现在更高的估值,而更大的涨幅,实际呢?07年的伊利甚至是亏损的,市值增长整个牛市不到5倍,而08年在三聚氰胺后,伊利优化管理,净利润增速上市以来复合最高,今年扣非后100%增长,并且1000亿的市值已经算是蓝筹了。
       所以,在这些股票上,不得不说还是有效在里面的,当然,你说的小盘垃圾股溢价,那是除去绩优股之后,据我观察,这些垃圾股和香港等国际市场的估值差在5倍以上,PE似乎没低过20倍,将来我相信规则总有变化的一天,5倍以下我才会去接触,不然去香港买就行。

好家伙goodluck 回复 释老毛:
       形势比人强。投资投机,本质都是低买高卖,操作的前提很重要:安全边际!

不会投资 回复 释老毛:
       ……稳健和收益最大化有着不可调和的矛盾。投机没有问题,问题是,投机必然要求趋势判断和逃顶,这要求相当强的能力,偏好和景气度是事后确认的,当初并不明显,赢家只有少数,谨以格老的话提醒之:“投机也可以是明智的。但在很多时候,投机并非明智之举,尤其是在下列情况下:(1)自以为在投资,实则投机;(2)在缺乏足够的知识和技能的情况下,把投机当成一种严肃的事情,而不是当成一种消遣;(3)投机投入的资金过多,超出了自己承担其亏损的能力。”

bluetiger0 回复 一只特立独行的猪:
       04的时候北京房价才6000 还是西三环 现在貌似都五万 所以那时候的140亿跟现在其实差不多

一只特立独行的猪 回复 bluetiger0:
       所以大市值股票成长性弱和难拉升都是不涨的借口罢了,一旦上涨趋势形成,市值高、流通盘大反过来又称为上涨的理由,美其名曰大市值股票更容易供大资金博弈……

圣拿破仑:
       说明2点:1、市场经济竞争的激烈程度远超我们想象,护城河大都是阶段的;2、长期持有也要时刻检讨企业竞争地位。

皎皎云间月:
        “形势比人强”是个好话题,去年我两次用这个词形容苏宁,如今再回首,感慨万千。
       皎皎云间月:
        一个好的事业成就很多人,苏宁成就了申万金泽斐,这份报告花了心血写成,是长久的感情使然。
       苏宁的二次创业包含风险,我和一些老的苏宁投资者再次回到苏宁,支持他们,同样是感情使然。这些钱,用我们的话说,本就从苏宁赚到的,输光也心甘情愿。当然这个风险投资,以我们对张近东和苏宁团队的了解,可能是一个低风险投资。
       即使退一步说,失败了,也能够从中获得很多,比如为何蓝色巨人IBM总能够应对各种转型的挑战,基业长青,为何柯达就不?到底是形势比人强,模式大于天?还是真正伟大的企业和企业家总是无坚不摧?我们会从苏宁的转型中找到一些答案。
       2012-06-13 16:13
       皎皎云间月:
       有时候就是“形势比人强”,舒尔茨重新出山担任星巴克的CEO,一年多时间做了多少工作,可也只能眼睁睁地看到股价持续下行,08年最惨的时候,他紧张得都不敢面对华尔街。
       同样地,也许无论张近东他们做什么,苏宁的股价都难有起色。不过最后归根到底还是那句话“功夫不负有心人”,星巴克后来涨了8倍,所有付出的努力都会有回报。

502的牛 回复 皎皎云间月:
        苏宁我长期偏空,电商京东长年不赚钱,而实体店难以卖回原来的高价了。

皎皎云间月 回复 502的牛:
         没事,可能你没有持续深入跟踪了解苏宁,所以不知道苏宁转型的决心和成效。

skyuncle936 回复 502的牛:
       牛兄,苏宁之前和现在靠产品差价挣钱,不过,苏宁未来是靠物流,仓储,数据服务,金融服务等挣钱拉。

学习看财报:
        周期vs消费品,亏损,供大于求vs盈利微增。看起来还是消费股值得关注一点。关键是价格~~~~

502的牛 回复 学习看财报:
       你了解港股体育股就不会觉得消费股是那么美好的了。

学习看财报 回复 502的牛:
        服装?貌似最近反弹的厉害。我没关注,纯看论坛里面人聊天得出的结论。

502的牛 回复 学习看财报:
        几乎每家都跌了70%,现在都还没弹回去呢。消费股的广告支出是刚性的,这一点不见得比周期股强多少。而且品牌的东西,一旦衰落,那周期也不短。

502的牛 回复 每天发现一个更好:
       品牌衰落了,周期也不短啊。

学习看财报 回复 502的牛:
       你准备投周期股啦?

502的牛 回复 学习看财报:
       我其实也投了不少周期股,例如银行、地产什么的,但也有消费股,主要在港股。不论周期还是非周期,我的一个原则是挑选资产负债表好看的公司。其实即便饱读经典,实战经验丰富,仍然可能避免不了失败。

学习看财报 回复 502的牛:
       这个是第一原则。安全性第一啊。然后稍微分散点。哈哈。

影子:
       两年前我知道张裕是中国红酒第一品牌,ROE高达40%,而且红酒不像白酒,随着经济发展红酒消费量会大幅上升,是朝阳行业,市盈率长期在40倍以上。

502的牛 回复 影子:
        嘻嘻,张裕的例子应该说比茅台还经典!

每天发现一个更好 回复 502的牛:
       技术、质量、渠道的差异化都难以持久、会被竞争对手赶上,流程造就的成本差异化与技术和管理水平相关、也容易被新技术颠覆或管理不佳而没落,只有快速消费品牌的差异化会持续非常长的时间,因为人心难改,张裕沦落与否现在下结论还太早。

502的牛 回复 每天发现一个更好:
       当年可口可乐也有被百事可乐打败得很惨的时候吧

每天发现一个更好 回复 502的牛:
       持久竞争优势不代表不会随经济周期、管理水平而波动,是说它相对同行的竞争力强,以致很长寿且长期向上发展。

乞丐不是王子 回复 每天发现一个更好:
       国产葡萄酒受进口葡萄酒冲击太大了,这也是张裕没落的根本原因!在大家心里国外的葡萄酒才是最正宗的,这个观念很难被改变!张裕在我看来已经沦为烟蒂!而五粮液和茅台才是具有宽广护城河的伟大酒类企业

yalisanda 回复 vvv881:
       所以说700亿买五粮液,去掉净资产(含大量现金、存货),8元一股,收益3元,3年回本的买卖,下蛋的金鸡。这个市场瞎了。国外资本进入中国首先是摧毁、收购品牌,中华牙膏、小护士护手霜。。。,拦我者死,逆我这亡。现在消费品很多是洋品牌的天下。政府应该注重品牌保护,特别是消费品。

vvv881 回复 yalisanda:
       五粮液现在的情况比当时的西山煤电差远了,西山煤电的煤种属焦煤,全球煤炭中焦煤只占大概10%,属稀缺品种,当时焦煤是刚性需求,那时西山煤电拥有的储量折算到每股有x吨(具体数字这会忘了),当时办个煤开采证每吨国家要收费几元(好像是3元多),仅此一项西山煤电的股价还比其毎股拥有的开采量低(低多少元钱现在也记不清了)X元,账面现金及现成的矿场.设备等于一分钱都没算。五粮液账面现金不能完全视为股东所有,白酒方面其他问题我就不说了。

gxfcgxfc 回复 vvv881:
       一个是快消品行业,一个是强周期行业;一个是轻资产,高无形价值的企业,一个是以有形资产为主的企业,没有什么可比性。

vvv881 回复 gxfcgxfc:
       你是理论贴标签派,对所谓的周期性行业多琢磨其周期性产生的原理,弄清楚其中的机理后,我想你以后就不会把”强周期”.”弱周期”视为买股的准则。

gxfcgxfc 回复 vvv881:
       五粮液是现金净流入行业,300亿属于自由现金。负债率低,净资产收益率高,业绩稳定,是不可复制的品牌。西山煤电最多也只是隐形资产(煤矿)高,去掉负债后未必高,在煤炭行情不好的时候,业绩大降,甚至亏损都有可能。

gxfcgxfc 回复 vvv881:
       确实200多亿现金对利润几无贡献。历史上五粮液也尝试多元化,但终以失败告终,一朝被蛇咬,现在五粮液倒变得过于谨慎。即使没有200多亿的现金,五粮液也还是低估的,现金外的资产贡献了90多亿的利润,市盈率也还是6倍多。一旦300亿现金发挥作用了呢?比如收购地方酒企,开拓地方市场,或者意外的回购呢?

 cfuwxd 回复 gxfcgxfc:
       我想不明白是五粮液为什么就不能亏损呢?

gxfcgxfc 回复 cfuwxd:
       你看到了?如果你预期会亏损,你可以远离,但我相信白酒业调整后五粮液会更强大。

cfuwxd 回复 gxfcgxfc:
       呵呵 酒粉啊啊…我就呵呵吧。

vvv881 回复 gxfcgxfc:
       五粮液还是在03年关注过一段时间,后来见五粮液一会想弄芯片.一会想造汽车.还想介入日化后我就没认真关注过了。现在谈论五粮液我不是说该公司不好,只是现在买五粮液不好,不确定性太大。对五粮液账上巨额现金,分掉最好,就怕他为地方政府的建设做贡献或哪天又发神经想投资某个热门行业。

gxfcgxfc 回复 cfuwxd:
       即使业绩不增长,3年后现金接近市值,白送你一个年赚100亿的五粮液,是动心了。

cfuwxd 回复 gxfcgxfc:
       白酒业绩的下滑是可能的。五粮液是便宜,但是还没到我心动的地步,他的基本面还不够强大。管理层的信任以及行业的周期风险都不够有这价来抵抗。

gxfcgxfc 回复 cfuwxd:
       人人都想最低价附近买入,但未必买得到。我18元附近买入,不到50以上,我绝不出手。

cfuwxd 回复 gxfcgxfc:
       这不是最低点的问题,安全边际的问题。再说比起银行也远不如。

gxfcgxfc 回复 cfuwxd:
       房地产泡沫,地方政府债券,影子银行,银行股真的安全吗?十年利润,也许一年报销。

林艾 回复 gxfcgxfc:
       我不认为政府会让地方政府负债,银行等问题发生。那是因为一旦发生,中国将会出现一系列危机。很可能像日本那样的20年。当然,我觉得国情不一样,这届政府应该能处理好,我觉得银行还是没问题的

gxfcgxfc 回复 林艾:
       经济规律不是以人的意志为转移的,如果人为能够意控制,日本,东南亚也没必要付出那么大的代价。中国的房地产泡沫是政府推动的,杠杠比任何一个市场经济国家拉得更长,泡沫一旦破灭,可能更惨烈

vvv881 回复 gxfcgxfc:
       白酒行业目前产能过剩远甚于水泥行业,现在办个酒厂很快就能批下来,而要想办个水泥厂却很难获批。想买白酒股还是等各酒厂一番厮杀后吧。

gxfcgxfc 回复 vvv881:
       一个水泥厂,只要地理位置合适,成本优势明显,可能就会成功。给你700亿元,你能够再造一个五粮液吗?

gxfcgxfc 回复 cfuwxd:
       白酒业已经下滑了,二三线白酒三季度已亏损了,五粮液的业绩还创新高,你的错误认识来自于白酒品牌无差别化。

上兵伐谋:
        “时来天地皆同力,运去英雄不自由”。好运来的时候要珍惜,抓住机会尽可能多做事情;没人一直走运,同样道理,人不会一直倒霉。不顺的时候要懂得韬光养晦,但别浪费时间;抓紧充电;低调,低调,再低调,等下一波机会来临再一跃而起。

上兵伐谋:
       卡拉曼:从历史的经验来看,不受市场追捧的证券在一段时间的表现不佳之后,通常会立即成为业绩冠军;而那些表现很好的证券在一段时间的出色表现之后则几乎总会堕入深渊。现在已然衰朽者,将来可能重放异彩。现在备受青睐者,将来却可能日渐衰朽。

青尘之光2011:
       其实从这些例子中可以总结出做股票最好是买成长股,从成长期买入然后到成熟期卖出,买入时可能是高市盈率,但随着业绩的释放及达到行业顶峰,成长性见顶时市盈率较低时就应该卖出了

地球比太阳大:
       制造业10倍pb大多数情况是高估的,轻资产在20倍以上大多数情况也是高估的,但还要结合成长周期看,事实上大多数高于这个情况,都是不值得长期持有。因为只要有点不如预期,那多数情况n年回不去了。

cfuwxd 回复 地球比太阳大:
       什么股票超过8X的PB对我来说几乎都是不可接受的。如果有个案,拿出来单独讨论,证明其BV的无意义。

地球比太阳大 回复 cfuwxd:
       唯品会50倍pb都还在涨呢。别刻舟求剑啦,腾讯百度,没有低于10倍pb,互联网整体高于10倍pb不算高估的,相对较为稳定的消费类,因为品牌溢价,高于10倍pb,在成长的时候也是合理的,因为本身他就不需要很高的资本投入。当然你可以说他以后不会,那是以后变大以后的事情。

cfuwxd 回复 地球比太阳大:
       他股价涨飞天和我的标准有关系嘛?
       是不是又有人和我说:这次是真的不同了。。。

地球比太阳大 回复 cfuwxd:
       我不知道他是不是过度了,但我可以肯定轻资产高于10倍,在成长期是很合理的。但如果制造业就悬。

cfuwxd 回复 地球比太阳大:
       轻资产也是逃脱不了规律的。根本规律是roe是有上限的。高PB下赚再多的钱,分红都价值不大,比如茅台。高增长神马都是改变不了根本的。

股市第一高:
       无形中你说到了价值投资的真谛,就是不断换入换到好公司中,而不是长期持有。

标准东西 回复 502的牛:
       还是跟着抬轿子的大资本为妙,所谓大环境的变化,无非是资本热钱炒作的流动,基础科学强大的西方国家,投资人所掌握到的是一手的电子,化学,物理,生物等学科的前沿信息,对这些科学突破信息的理解,是国内投资人所欠缺的。国内投资人的弱点就是以为了解点儿经济规律就能搞投资了。我们都是嚼二遍,技术有雏形了才分析来分析去,别人早把第一轮的钱赚走了

似水流年0288 回复 vvv881:
       你的心态真好啊。股票有时不涨有时大涨,能经得住诱惑和折磨吗。在一只上风险不好分散吧

vvv881 回复 似水流年0288:
       关键是前期工作要做足,买入后时时检察买入的理由是否还成立,这样持股自然就会有信心。

似水流年0288 回复 vvv881:
       看好了进入了就不动吗

vvv881 回复 似水流年0288:
       一般情况下是不动,牛市这方法最优,震荡市则常座电梯。

vvv881 回复 gxfcgxfc:
       没必要去争论这些,做股票两只眼睛仅盯着价值不会有好的收益,一只眼盯着价值,另一只眼盯着市场情绪,再寻找两者是否能融合,这才会有好的收益。

Jockey:
       任何的按单一标准或方向做决定在投资上都是不可取的。芒格:培养百科全书式的智慧!

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